зубр в Україні: гібридний статус і генетичні дослідження

[vasyl eger]

BOLGARIA .
tut 03-04-2009 | 18:31
ЗАКОН ЗА ЛОВА И ОПАЗВАНЕ НА ДИВЕЧА ЧАСТ ТРЕТА

http://www.hunterbg.com/page.php?id=226&g_id=70&p_id=1
СПИСЪК
на бозайници и птици - обект на лов

I. I. Бозайници:
А. ЕДЪР ДИВЕЧ
1. Благороден елен (Cervus elaphus L.)
2. Елен лопатар (Cervus dama L.)
3. Сърна (Capreolus capreolus L.)
4. Дива свиня (Sus scrofa L.)
5. (доп. - ДВ, бр. 88 от 2005 г., отм. - ДВ, бр. 91 от 2008 г.)
6. (отм. - ДВ, бр. 77 от 2002 г.)
7. Муфлон (Ovis musimon Pall.)
8. Зубър (Bison Bonasus L.)
9. Тибетски як (Bos mutus P.)
10. Алпийски козирог (Capra idex L.)
11. Вълк (Canis lupus L.)
Б. ДРЕБЕН ДИВЕЧ
12. Див заек (Lepus europaeus Pall.)
13. Катерица (Sciurus vulgaris L.)
14. Ондатра (Ondatra zibethica L.)
15. Нутрия (Miocastor coypus Mol.)
16. Чакал (Canis aureus L.)
17. Лисица (Vulpes vulpes L.)
18. Енотовидно куче (Nictereutes procyonoides Greg)
19. (доп. - ДВ, бр. 88 от 2005 г., отм. - ДВ, бр. 91 от 2008 г.)
20. Бялка (Martes foina L.)
21. Черен пор (Mustela putorius L.)
22. Язовец (Meles Meles L.)
II. Птици:
...

[vasyl eger]

ZUBR V BOLGARII

http://www.econ.bg/law86418/enactments/ ... 1%87%D0%B0

11 Май 2010 | Нормативни актове
ПРАВИЛНИК ЗА ПРИЛАГАНЕ НА ЗАКОНА ЗА ЛОВА И ОПАЗВАНЕ НА ДИВЕЧА

7. Зубър
- мъжки - целогодишно
- женски и - от 1 септември
приплоди до 31 декември


8. Тибетски як
- мъжки - целогодишно
- женски и - от 1 септември
приплоди до 30 октомври
9. Алпийски козирог
- мъжки - от 1 септември
до 31 май
- женски - от 1 септември
до 31 декември
10. Вълк и чакал - целогодишно

[zag]

клас!!!!!!!!!!!!!!!!!! вкотре ухилилися від теми, але як перфектно!!!!
(це я про допис Weis'а і відповіді vasyl eger, шкода відсунулося все)
я круто підняв собі вкрай попсований суміжними дискусіями настрій!
це все дуже важливо! важливі і сама дискусія, і питання, і відповіді!
а ще мислю, що важливо, щоби всі зубрологи почитали і собі визначилися
з такими чи іншими варіантами питань і відповідей !!!!!!!
я в захваті ! концентрат думок двох полюсних точок зору !
хоча обидві налаштовані на один і той самий кінцевий результат.

завжди грішно думав, що єдиний кардинальний шлях щось зберегти у рамках сучасних домінуючих у нас природоохоронних концепцій (яким я особисто не дуже вірю і студентам не рекомендую слідувати), якщо викласти їхню квінтесенцію, це прибрати з природи людей. будь-як. з річок. з печер. з лісів. з гір. що неможливо без сценаріїв кінця світу або пандемії.... якщо уважно прочитати будь-яку нашу природоохоронну книжку і задуматися, то іншого ніяк не виходить. тут фактично ми маємо суперечку не стільки стосовно того, що робити далі із зубром, а проблему співіснування двох по своєму обґрунтованих точок зору на те, газдувати чи терпіти браконьєрів у відношенні до конкретного виду, фактично двох різних світоглядів..... буття визначає свідомість.... наш різний досвід дає формує різні погляди на одне й те саму. таке враження, що виникла чергова межа між двома світами: чи то заходом і сходом, чи капіталізмом і соціалізмом, чи практиками і теоретиками, чи мисливцями і охоронцями.....

тут мені пригадалося, як пару років тому в "стрільцівський степ" з нами приїхав один дуже відомий американець, який (поміж іншого) спеціалізується та реставрації прерій і, дивлячись на зарослий дерезою колишній степ, щоразу мені казав, коли я припалював цигарку, "піди кинь сірник! ну кинь сірник!" і реготав, як кінь пржевальського! бо він визнаний фахівець з керованих палів і впливу маржини і диких копитних на гресленди.... а ще, мабуть тому, що сам з тих, хто любить повторювати приказку "Добре сміється той, хто сміється як кінь. (М. Пржевальський)." а у нас степ охороняють від усього: і людей, і копитних, і пожеж. також дві різні точки зору і два протилежні результати при одній спільній меті. але зубра ніхто не хочу брати на баланс. бо будь-що трапиться, і відразу покарають. бо в ЧКУ. а звірів з ЧКУ не можна навіть торкати пальцем. не те що відловлювати, перевозити чи ще щось. навіть мітити. якщо немає окремої державної програми. а такої, здається, немає.

отже, виходить, що є два підходи: газдівський і державницький. газдівський небезпечний при малих розмірах господарств і ризиках "зміни настрою" газди. державницький - відсутністю у держави коштів і тим, що державні задачі у нас виконують аматори, тобто ентузіасти за власний кошт у вільний від роботи час. ми можемо задавити "клятий захід" героїчних рейдів аматорів (а заодно і кількістю браконьєрів), захід може нас вразити кількістю реально збережених і розведених зубрів (а заодно і .... ).
з нетерпінням чекатиму на нові дискусії!

задамо кілька питань до самих себе:
1) чи вважає кожна сторона себе такою, яка своєю діяльністю реально прирощує фауну?
2) чи вважають нас наші колеги, друзі, родичі успішними в "зеленому" менеджменті?
3) чи правда, що люди ніколи не відмовляться від претензій на володіння дикою фауною?
якщо всі три "ні", то що робити? якщо всі три "так", то дай нам Боже сил не покинути ту справу!

[Weis]

Шавновний Василю я наполегливо раджу поцікавитися міжнародним природоохоронним законодавством, угодами, конвенціями, ознайомитися з біотетичними підходами, основами і функціонуванням заповідної справи. Тоді не буле ні питань про те коли почнемо природі повертати, ні про вовків у Європі, ні про аналогію зубра з коровою, і нас з зубром)

[vasyl eger]

Шавновний Василю я наполегливо раджу поцікавитися міжнародним природоохоронним законодавством, угодами, конвенціями, ознайомитися з біотетичними підходами, основами і функціонуванням заповідної справи.
Тоді не буле ні питань про те коли почнемо природі повертати, ні про вовків у Європі, ні про аналогію зубра з коровою, і нас з зубром)

cym ya NAPOLEGLYVO zaimaius ostannia roky .
I z informacii sho pocikavyvsia, tut z EUROPY i z UKRAINY ,
to e DUZHE VELYKI rozbizhnosti .Yak chomu ??¿¿

Ot roziasnit meni i bagatiom inshym ce vse , yak naukovyc .

Okrim cikavytys na paperi , міжнародним природоохоронним законодавством, угодами, конвенціями, ознайомитися з біотетичними підходами, основами і функціонуванням заповідної справи.
ya znaiu i bagato z ciogo "z seredyny ", yak vovno e naspravdi , a ne na paperi .

[vasyl eger]

Добрий день, Пробачте ви зубра з коровою порівнюєте? чи може з козою на прив’язку? Пане господарю дика природа то не присадибна ділянка, орнітофауна не птахоферма, зубр це не ресурс це раритет, символ дикої природи. Старий зубр має право загинути власною смертю, так як ви і я) Невже з приводу цього треба дискутувати.

podyvitsia na cei "символ дикої природи"!!
z obrizanymy rogamy
http://play.ukr.net/videos/show/key/437 ... 6578cbf2e/

bagato koriv u ARGENTYNI , PERU ...ESPANII NABAGATO bilshe dyki !!!!!!!!!!!!!!


http://k1.ua/uk/video/episode/oneday/2009/03/24/zubr

symvol
http://1tv.com.ua/uk/news/2010/07/05/652

tutu foto super dykogo zubra
http://www.radiosvoboda.org/content/art ... 07884.html

http://redbook-ua.org/item/bison-bonasus-linnaeus/

uffffffffff

[vasyl eger]

tut pan BOREIKO pro zubriv
http://ecoethics.ru/campaigns/zubry/

[zag]

наведені лінки дуже цікаві і показові.... мене вразили.... як серйозними фактами, так і позицією різних начхальників та непрофесійністю коментарів. чого вартує набір слів (інакше не назву): "Зубри живуть на одній території, паруються і в переважній більшості стають або безплідними, або молоде потомство, яке народжується, підвергається зовнішнім впливам." (кінець цитати. Дмитро Савчук, головний спеціаліст обласного управління охорони довкілля)...

щодо останнього посилання з графіком: це відома картинка....
але! по двох точках прогнози не будуються!!!!! це знає першокурсник.....
окрім того, там є підміни понять. по-перше, це не динаміки знищення = здобування (бо тоді треба вказувати кількість здобутих/знищених особин), а динаміка чисельності. тут вже по-друге: чи можна говорити про динаміку чисельності для не-популяції? питання. бо, по-перше, визнано законодавчо, що популяції зубра (диких зубрів) в Україні не існує (див. ЧКУ: "зниклий у природі"), по друге, просторово ізольовані групи не можуть бути однією популяцією. бо в екології динаміку чисельності описують тільки для популяцій! навіть якщо ми захочемо називати їх метапопуляцією (але в метапопуляції, за визначенням, просторові групи взаємодіють і можуть взаємозаміщувати одна одну)..... окрім того, дуже дивне вжите слово для неофіційних даних: "істинні". проблема, звісно є, при тому дуже велика. але розглядаючи її упереджено, ми не знайдемо шляхів до її вирішення.
отож.... як казав наш майор,
"где вы это взяли???? следующий раз читайте только "Красную Звезду"!!!!!!"

[Weis]

Ага ось оць і сталося то чого ми так боялися ...диких зубрів унас немає..бо хтось таки пропихнув цю ідіотську категорію. Ну так а якже адже досі розмови про гібридний сттаус ідуть))) Навіть форум так називається, адмінінстраторе поміняйте, бо який гібридний статус про що мова. Який зниклий в природі? єдиний зразок відтвореного у природі...Лишень подивіться книгу родову зубрів, скільки у нас вільних популяцій. Спитайтеся на Волині скліьки сіна тим зубрам у Цумані взимку дають?
А рахитичність зубрів підтримують штучно, як собак породистих. Для чого питаєте....ну не здогадуєтеся..
правильно щоб стріляти. Щоб завжди мати те що можна відстрелити. А прикормлювати навіщо, ну правильно щоб не бігати за ними як ті оператори, які хотіли знайти того зубра в Бещадах, а потім проконстатували "зубр є дикий в Бещадах" у назві фільму. а у нацпарках таблички у американців висять не кормити таврин ---щоб не було не бажаної доместикації
б це не було єресю, але я проти чисоткровних зубрів. Каказькі зубри з домішкою крові бізона не мають тих ефектів. мають суто зуриний фенотип...
Так що спустити зі шнурка зубра давно пора...але підозрюю колеги не погодяться...
Є дикі зубри на Україні!І без нас якось дають собі ради

[vasyl eger]

dumaiu sho "dykyi zubr " u "dykiy pryrodi " ce vse vidnosno
na zubra z biudzhetu krainy vydiliautsia mln € a ix zalyshylos v pryrodi azh 150 !!!"za BOREIKOM"
""численности зубров в Украине, по которому из 720-750 голов в 1991 г. их осталось 150 в 2010 "

Skazhit skilky schorichno vydiliestsia € na zberezhennia zubra i skilky my "zberegly " ix???


Netreba sebe duryty , zubrovi v "dykiy pryrodi" i "dykiy kraini" nema vzhe miscia ,-
vyxid - napivvilni umovy ...

[zag]

Ага ось оць і сталося то чого ми так боялися ...диких зубрів унас немає..
Є дикі зубри на Україні!І без нас якось дають собі ради

це визначила поважна комісія ще в травні-червні 2009 року, і це увійшло у славнозвісний наказ Мінприроди (№ 313 від 17.06.2009). відповідно, за ЧКУ (сторінка "зубр" - хтмл-версія) маємо: "Природоохоронний статус виду: Зниклий у природі." я теж маю надію, що у нас ще є вільні (не в загорожах і не в зоопарках) зубри.

звертаю увагу товариства, що жодний з громадян України, хоча це й дозволяє закон, за півтора роки не звернувся до Мінприроди з доказами того, що на території країни є зубри у дикому стані, in situ. у мене особисто таких доказів немає, але я, як і багато інших теріологів, міг би підписати лист підтримки щодо фаховості колег, які наведуть такі докази. інтернет не дав відповіді на пошук щодо таких звернень.... минулого разу 14 років зубр мав "не ту" категорію, тепер знову "не той статус", що, очевидно, комусь вигідно. ЖОДНИЙ ЗУБРОЛОГ НЕ ВИМАГАЄ ЗМІНИ КАТЕГОРІЇ !!!! тобто це вигідно і їм?

za BOREIKOM "...из 720-750 голов в 1991 г. их осталось 150 в 2010 "
Skazhit skilky schorichno vydiliestsia € na zberezhennia zubra i skilky my "zberegly " ix???

здається, ви самі десь в суміжній темі наводили подібні оцінки. як розумію, треба оцінювати не пряме зменшення однієї цифри до іншої (750-150), а ще й поточну народжуваність, а це за даними для прип'ятської популяції (що перше знайшов) складає:

"рождаемость – 24% , смертность – 7% , убыль – 10% , прирост – 14%"

тобто замість +14% на рік мали бл. мінус 30 екз./рік. далі рахуйте самі.... думаю, що в середньому по 50 на рік....

виявляється, загальний план дій для цього виду є: >>>. залишилося його затвердити на національному рівні! ще я колись бачив план дій у викладі Крижанівського.... але також здається, що на реалізацію цього плану грошей у нас не багато....

[vasyl eger]

zvychaino zgiden sho ,schoroku narodzhuetsia desiatky zubriv , yak i losiv i vovkiv...

z vlasnogo prykladu maiu taki dani .
15-20 rokiv tomu na PRYKARPATTIA robyv egerem na 8 000ga lisovyx ugid .
"pysaly " dani obliku , "taki yak treba " :2 oleni, 6 kabana, 12 sarny (losia, vedmedia, vovka nema -xocha buly), -tak shob nedavaly niodnoi licenziii , ale ya ne pro ce .
Ya xodyv na roboty , derzhava meni platyla zarplatu vi 3 -25 dollariv!!!
i ya nichogo ne"vygotovliav"

... tut maiu 700ga , ya eger-lisnyk , za cei rik uzhe dobuly v ugiddi 120 kabana i 4 olenia ,+29.01. maemo she 1 poliuvannia de dobudemo des 50 kabaniv 5 oleniv .

A cila IVANOFRANKIVSCHYNA za sezon 2010 dobula oficiyno 70 kabana , i tam praciuiut 150 egeriv !!!!!!!!!

tak u nas i z zubrom vyxodyt napevno .

[Weis]

Колеги, як то: "я вірю що у нас є дикі зури". Ну то вони просто є і то може будь-хто перевірити))) Щодо концепції нашого коеги єгеря, так в даному випадку типовий лісівничий підхід..наведемо у всьому порядок зубрів у загродки, щоб легше було стріляти ( то ще знайди його наприклад на Буковині), і нехай не заважають ліс рубати та оленів гібридних розводити їх же стрільнути можна....
Все добре, тілько це знову зразкова птахоферма. Дика природа на Україні є, є й дикі тварини не треба байок, інаше завдання зберегти їх такими. В тому числі обмеживши владу лісників та ДУС.

[zag]

про диких зубрів
!!!! такий допис не може бути аргументом для мінприроди. я теж вірю і теж можу перевірити. але треба не вірити, а знати. і змінити відповідний статус. зубрологи ПОВИННІ це зробити і подати відповідні зміни до НАКАЗу № 313. інакше тим скористається будь-який браконьєр. ну а щодо ролі мисливствознавців в природоохороні не в цій темі місце для суперечок.

[vasyl eger]

Колеги, як то: "я вірю що у нас є дикі зури". Ну то вони просто є і то може будь-хто перевірити))) Щодо концепції нашого коеги єгеря, так в даному випадку типовий лісівничий підхід..наведемо у всьому порядок зубрів у загродки, щоб легше було стріляти ( то ще знайди його наприклад на Буковині), і нехай не заважають ліс рубати та оленів гібридних розводити їх же стрільнути можна....
Все добре, тілько це знову зразкова птахоферма. Дика природа на Україні є, є й дикі тварини не треба байок, інаше завдання зберегти їх такими. В тому числі обмеживши владу лісників та ДУС.

kolega WEIS
vash " .... pidxid " tezh usim davno vimomyi :"... chym naibilshe tvaryn u CKU , ZABORONYTY POLIUVANNIA i bud -yake gospodariuvannia u lisi ... stvoryty "Programu vidrodzhennia ..." derzhava vydilyt koshty i... " xaxax ce utopia !!! koshty na oxorony z derzhavnogo biudzhetu naiblyshchi chasy nebude , ti sho budut rozkradutsia , yak zavzhdy .
A yak stvoryty robochi miscia , yak zrobyty rentabelne lisove i myslyvske gospodarstvo, yak vriatuvaty selo , yak daty zarobyty tym znedolenym selianam , vam vseodno !!!
Vy navit i ne dumaete , sho ti koshty € , sho vam potribno na "zberezhennia v dykiy pryrodi zubra ", xtos ix tudy povynen poklasty v kaznu . A zvidky ix braty ? Nevzhe lisove-myslyvske gospodarstvo nemozhe buty rentabelnym ??? u cili EUROPI e a u nas ni .

ya 2 rukamy za "dyku pryrodu " , lysh pokazhy meni de vona e ???
I yak ii zberegty ???Nas 45 000 000 , i vsi xochemo isty , buduvatys, zigritys , peresuvatys...
I maty dobru robotu , de ii vziaty i yak zberegty "dyku pryrodu i zubra ". poiasnit meni ???

mozhlyvo vam z vysokyx kabinetiv , z 5 poverxu vydnishe
De e ta "dyka pryroda " , vona zaraz V 2011 roci u nas v UKRAINI, yak i u ciliy EUROPI "UMOVNO DYKA " .
"dyka pryroda " po vashomu , ce koly napivdomashniy zubr vypasaetsia na zasiyanyx liudynoiu poliax, chy koly poidae lisovi kultury ? chy koly fazan xovaetsia v lisku , chy koly OLEÑ SIKA pid KUEVOM bigae, ... to ce dlia vas "dyke"???

Meni baiduzhe yak vy nazyvaete , obzyvaete SUCHASNE INTENSYVNE VEDENNIA MYSLYVSKOGO GOSPODARSTVA . Ale vono stvoriue miliony robochyx misc !!! u sviti, i napovniue derzhbiudzhety tyx krain miliardamy € .

Дика природа на Україні є, є й дикі тварини не треба байок, інаше завдання зберегти їх такими. В тому числі обмеживши владу лісників

tobto u vas "ZAVDANNIA viku " zberegty v "dyki pryrodi 50-60 zubriv ?¿" po ciliy UKRAINI ?
i zberegty 4 730 losia , olenia blagorodnogo 14 799,sarny (kozuli) - 131 831, kabana dykogo -48 942 ....!!! i vse ??¿¿¿

a u mene "zavdannia" "dognaty i peregnaty" NIMECKYX GOSPODARIV ,
yaki schorichno dobuvaiut bilshe 1 000 000 sarny (kozuli), i bilshe yak 500 000 DYKOGO kabana .

Я був особливо вражений великою кількістю sarny, які полювали 3а рік. Таким чином, в 2007/2008 begin_of_the_skype_highlighting 2007/2008 end_of_the_skype_highlighting році, 1 081 160 sarny(kozuli) Bполювали , і сезон 2008/2009 begin_of_the_skype_highlighting 2008/2009 end_of_the_skype_highlighting число зросло до 1 102 604. Цифри також є вражаючими з ловiB дикого кабана, з 645 790 goliv в сезоні 2008/2009 begin_of_the_skype_highlighting 2008/2009 end_of_the_skype_highlighting. Але ці цифри, ще більше разюче, якщо ми розглядаємо кількість мисливців, які перебувають у Німеччині. У популяції з більш ніж 82 мільйонів жителів, лише 380 000 мисливців, що еквівалентно 1 мисливець,Ha кожні 229 жителів. В інших країнах, як Іспанія, відсоток мисливців на населення становить 1 до 41 жителів.

http://www.huntingukraine.com/index.php ... Itemid=197

[vasyl eger]

Polish Bison infected with tuberculosis bacteria. Herd numbers about 400 animals. The Ministry has authorized the killing of a few Bisons. In Poland, the Bisons are protected.

http://www.facebook.com/photo.php?fbid= ... 79&theater

[zag]

кажуть, що це такий самий туберкульоз, як і у інших ссавців (рід Mycobacterium, 48 видів, деталі за лінком внизу). худобу перевіряють регулярно, раз на рік на лейкоз і на туберкульоз, і інфікованих відбраковують. це робить районний ветлікар. утримувати в господарстві (хоч у себе у дворі) хвору корову не дозволяється. мабуть, зубри підхопили від корів.... але то вже треба шукати деталі.

НАКАЗ 03.09.2009 N 316 "Про затвердження Інструкції з профілактики та боротьби з туберкульозом тварин" >>>

"1.3. Збудники туберкульозу при потраплянні в організм аліментарним або аерогенним шляхом здатні уражати всі органи і тканини та виділятися із організму тварин з молоком, бронхіальним слизом, фекаліями, сечею. Хворі на туберкульоз тварини та люди є джерелом збудника інфекції." ..." 2.3. Туберкулінові тести повинні здійснюватись шляхом ін'єкції туберкуліну(ів) у шкіру." ... " 2.8. Велику рогату худобу досліджують: на усіх державних племінних підприємствах, племінних фермах, у приватних племінних господарствах незалежно від строків благополуччя маточне поголів'я (корів, бугаїв, нетелів, телиць парувального віку) два рази на рік, а весь молодняк - з 40-добового віку один раз на рік"... далі читайте самі....

є одне але: червонокнижних видів не можна торкатися..... з іншого боку, у них статус "зниклих у природі", а, отже, = "наявних у культурі"... а у культурі, мабуть, торкатися можна....

але! закон нічого не говорить про перевірку червонокнижних тварин на зоонози...

"Стаття 19. Умови спеціального використання об'єктів Червоної книги України. Спеціальне використання (добування, збирання) об'єктів Червоної книги України здійснюється у виняткових випадках лише у наукових і селекційних цілях, у тому числі для розмноження, розселення і розведення у штучно створених умовах, а також для відтворення популяцій за дозволом спеціально уповноваженого центрального органу виконавчої влади з питань екології та природних ресурсів на підставі рішень Національної комісії з питань Червоної книги України, прийнятих відповідно до її повноважень. ..."

[vasyl eger]

Канадські бізони готуються вирушити до Росії
15/02/2011 - 13 перегл.

Національний парк «Елк-Айланд», Канада - У наступному місяці 30 молодих бізонів будуть завантажені на борт літака, щоб через 10 годин опинитися після помірного клімату Альберти в одному з найхолодніших регіонів планети.

http://www.lesovod.org.ua/node/9077

[vasyl eger]

Дві групи Майданських зубрів об’єдналися в одне стадо
19/02/2011 - 12 перегл.

16 лютого в Майданському лісництві Національного природного парку «Сколівські Бескиди» випустили у вільний стан другу групу зубрів, в кількості п’ять особин. Зубри з Німеччини та Австрії були завезені на Сколівщину минулого року, в рамках реалізації проекту реінтродукції зубрів в Східних Карпатах.

Випуск проведено в присутності спеціалістів обласного управління лісового та мисливського господарства, держуправління екології у Львівській області, а також наукового співробітника інституту екології Карпат, які здійснюють науковий супровід цього проекту.

....
http://www.lesovod.org.ua/node/9152

[zag]

ну... з точки зору екологічної, абсолютно байдуже, який з видів цього роду буде в тій екосистемі. аби виконував свою екологічну роль. але всі такі переміщення (до речі, у нас заборонені законом про тваринний світ!) можуть супроводжуватися перенесенням суміжних "незапланованих" функцій і біозабруднювачів. напр., всі ми знаємо про те, що переселення американського тхора Mustela vison коштувало місцевому виду (норці) купи морок (конкуренція) і ще більшої купи здоровля, бо з тим тхором привезли сумнозвісну алеутську хворобу. і "наша" норка виявилася до неї неготовою. це гірше від "гостинця Колумба" (як всі знаємо, він привіз з Америки сифіліс). а ще ми нічого не знаємо про паразитів та іншу супровідну "радість від спілкування".... тож додавання нових видів або підливання свіжої (неперевіреної!) крові - це завжди ризик. говорили ж про якусь "хворобу синього язика" на канівській школі....