Статус вовка в Україні

[vasyl eger]

Weis : ...людей. які підтримують тезу про боротьбу з будь-яким полюванням

Zgiden, sho ostanni desiatylittia, SERED miskogo liudu !!!!!!!!!!, - stae vse populiarnishe "svitogliad BAMBI" . Sered "antylovy" , she ne bachyv NIODNOGO "silskogo xlopa" !!!(sho zhyve z zemli).
Dumaiu koly "LIUDYNA ROZUMNA" , zhyve u misti , na poversi 2-4 generaciuy ,vidirvana vid zemli ,pryrody ,tvaryn ...,- to todi vynykae "svitogliad BAMBI"(tut tak naz. cyi svitogliad )

Dobre, myslyvci pogani (i legalni i nelegalni ) , ya govoriu sho TREBA borotys proty NELEGALNOGO POLIUVANNIA VSIM nam , VSIMA METODAMY .

Ale skazhit , xiba ce vyxid ZABORONYTY POLIUVANNIA ???? I NE BOROTYS Z BRAKONIERSTVOM!!!
Ta vtratiat robotu tysiachi liudei(chy vam ce vseodno???) , kraina vtrate bagato €,
VY MAETE CYM LIUDIAM ROBOTU ???? VY MAETE INSHI NADXODZHENNIA V BIUDZHET ???

[mari]

Weis, может, это прозвучит парадоксально. Но радикальные природоохранники делают для негативного имиджа волка больше, чем лесхозы и волкофобы вместе взятые. Я работаю среди людей. Не в городе. После сюжетов про красную книгу они ставят петли на волка с месседжем: "вы там в Киеве про нас не думаете". Так нельзя. Мой опыт показывает, что нужно лично общаться с пользователями охотугодий. Спокойно, с логичными аргументами. Человек и сам способен понять в некоторых случаях, что активная охота приводит к всплеску численности из-за нарушений территориальной и социальной структуры. А с местными грибниками и прочими опасающимися неплохо работает распространение информации - в брошурах (не безграмотных, про геноцид, а про способы защиты имущества и скота), в личном общении. В любимых вами странах делают именно так. Объясняют, как избежать конфликта, а не обвиняют и морализаторствуют. Это еще нигде ни разу не сработало. Психология, чтоб ее:)

[Weis]

Критика безумовно конструктивна) Але мені здається, що те на що вказано абсолютно нормально проводити одночасно з розкритикованими заходами. Принаймні всі ці заходи безумовно йдуть на користь вовку і б'ють з різних боків в одну ціль. Просто не треба проводити між ними антогонізма. У верхах вовк має бути офіційно визнаний цінним видом, на низах потрібно працювати над зменшенням шкоди та поясненням механізмів співіснування з вовком. Працювати в лісгоспах. Але при цьому, як зверху прийде розпорядження працювати завжди по нашому досвіду легше...Дійсно це робиться за кордоном і це поки що не робиться у нас, втім я сподіваюся буде, у тому числі дякуючи вам.

[vasyl eger]

Poky vsi specialisty ( biology , zoology ,naukovci, lisivnyky-myslyvci...) "perebuvaiut u glybokomu snu" , pan BOREIKO procvitae
Українські екологи стали на захист вовків
04/02/2011 - 36 перегл.

На захист вовків стали екологи. Вони запевняють - ці хижаки на шляху до вимирання. Адже Україна входить до трійки європейських держав, де можна полювати на них, як на шкідників природи.

За даними екологів, вовків в українських лісах - близько тисячі, понад 500 щороку відстрілюють. Це переважно браконьєри, які продають вовче хутро. А це, запевняють захисники тварин, заборонено міжнародною Бернською конвенцією, яку Україна ратифікувала 15 років тому. Нині екологи наполягають на перегляді українського законодавства про охорону диких тварин.

Володимир Борейко, директор екологічної організації "Київський еколого-культурний центр": "Согласно нашего законодательства, волка можно бить в любой сезон, т.е. в охотничий и не в охотничий, без документов, круглый год, поэтому наши охотники прикрывают свое браконьерство вне охотничьего сезона якобы охотой на волка. Если мы закроем эту брешь, тогда любой охотник, находящийся с ружьем в лесу вне сезона - летом, весной и в начале осени - будет являться браконьером".



Автор:
Источник: 5 канал, 3.02.2011

[vasyl eger]

У лісах Закарпаття живе вовк-меломан
Незвичні історії про те, що вовки відгукуються на музику, на спів, на мисливський ріг, мені розповідав бувалий мисливець. Мовляв, вовча зграя дружно завила, відгукнувшись на паровозний гудок! Та так, що не відрізниш від „Бітлів”! Ну, думаю, плети, плети, та знай міру. А що це про вовків справді не байки, наш кореспондент упевнився, заночувавши в одному з високогірних закарпатських присілків – Перенизь, що на Міжгірщині....
http://www.huntingukraine.com/index.php ... Itemid=197

[Lisnuk13]

http://www.lesovod.org.ua/node/9107

Витримки звідти:
"В Польше волк истреблялся до начала 1990-х годов. В середине 1990-х он был обьявлен охотничьим видом, а через несколько лет взят под полную охрану и внесен в Красную книгу Польши. Охотиться на волка строго запрещено,за его уничтожение существует штраф и большой иск за ущерб .Вокруг каждого волчьего логова запрещается изменение природной обстановки в радиусе пол километра.

Охраняются также пути перемещения волков (волчьи коридоры).В настоящее время в Польше около 600 волков.Это установлено Польским интитутом млекопитающих ПАН при помощи современных методов учета. Эти данные полностью опровергли данные так называемого учета польских охотников, которые давали цифру 2000 волков в Польше (кстати, украинские охотники дают цифру 2300-2500 волков в Украине, которая также является липовой. Исходя из польского опыта можно предположить, что сейчас в Украине всего около 1000 волков.Ошибка при учете охотниками волков, как доказали поляки ,состоит в том, что охотпользователи – несколько соседних охотничьих хозяйств учитывают по следам, сделанных одним волком, сразу ошибочно несколько волков).

Совершенно анекдотичный случай произошел с польскими охотниками в середине 1990-х годов, когда волк в Польше еще являлся охотничьим видом. Польские охотники подсчитали, что якобы в Бещадах имеется 250 волков и обратились к министру природы Польше с просьбой дать разрешение на их отстрел. Министр дал разрешение на 6 волков. Огромная кампания охотников тут же отправилась в Бещады за волками. Они пробыли в лесах неделю, но не нашли ни одного волка, даже следов волков не видели. После этого случая, который опозорил польских охотников на всю Польшу,они немного поубавили свой пыл в борьбе с защитниками волков.

Пан Кшыштов развеял сомнения некоторых противников охраны волков, что якобы если волка взять под охрану-он быстро размножится и начнет приносить существенный вред. В Польше волк находится под охраной уже почти 15 лет, однако его численность не растет, а остается стабильной.

Волк сам регулирует свою численность в зависимости от количества пищи, природных мест обитания. Часть волков гибнет под машинами и от браконьеров. Польский коллега развеял и другой миф, по которому якобы волк уничтожает огромное количество овец и коров. В Польше эти цифры составляют 0,5 % от всего количества овец и коров. А сумма за причиненный волками ущерб сельскому хозяйству равняется стоимости одной однокомнатной квартиры в областном центре Люблин.В Польше существует специальная процедура, по которой государство выплачивает крестьянину ущерб за разорванную волком овцу или корову."

[vasyl eger]

Lisnuk 13 .
vy viryte v te sho skazano v ci statti ???

yak mozhe buty !?¿
В настоящее время в Польше около 600 волков.

dobre , to e do 100 simei po 5-6 vovkiv v zgrai .
I sho ci vovky ne rozmnozhaiutsia ????
chyslo stabilne 15 rokiv ,xexex.

Ta procvitae NELEGALNE POLIUVANNIA.

a u nas na UKRAINI 2 500 vovkiv , za sezon bidstriiuyt 1 500 ,
a na sliduiuchyi rik znovu maemo 2 500 vovka .

To sho tak sylno vidrizniaytsia "ukrainski" vovky vid "polskyx, " v vidrodzhenni populiacii .
xtos podae nepravdyvi dani , a to i oboi .

[vasyl eger]

NORVEGIA .

Вовк >
Попередня доповідь з моменту запису Зимовий показують, що між 33-39 з усіх норвезьких проживання, і 33 -37 вовків, які живуть в прикордонних районах у Швецію. У 2010 році вперше рекомендованим Полюванняm з трьох B норвезької території, в Linnekleppen Østfold, і проповідувати і Slettås в Hedmark.
http://www.rovviltportalen.no/content/2697/Bestand

tobto norvegy maiut 35 svoix vovkiv i+ 35 "napiv " z SWEDAMY .
i na cei rik daly dozvil na vidstril 3 vovkiv !!!!!!

u vivtorok dobuly 1 , i uchora she 2 .
tut informacia
http://www.nationen.no/2011/02/16/rovdy ... t/6456958/

cikava informacia .

[vasyl eger]

Юра 27" post=40461]Сьогодні подзвонив брат Стрийський р-н.розказав мені таку сумну історію. Вчора вечером приблизно 4-5год ночі,його ягдтерєр і 2 лайки (в вольєрі) робили чудеса біля хати.Казав шо заснути було неможливо вили без перестанку,відчували присутність хижака.На ранок було виявлено труп сусідського собаки (Шаріка).По відбитках слідів в село спустилось 5 вовків.Це вже не перший випадок.Минулого року в селі вовки відправили на той світ 4 псів. Що робити ?

http://www.huntingukraine.com/index.php ... Itemid=197

[zag]

кажуть, що треба тільки охороняти....
як будуть мати сумнів, хай звертаються напряму до еколого-культурного центру в Київ!
там точно мають дати раду

[Lisnuk13]

Zag на цьому форумі писав:

отож, якщо на початок року нарахували 2,500, за літо кожна хай 5-ти особина привела 5 малих, матимемо:
приймемо смертність і міграцію/еміграцію за "0".
матимемо 2500 + 500*5 = 5000. а здобули 1600 (з них! восени!).
отже, матимемо на новий рік скільки?
правильно: 5000 - 1600 = 3400, тобто +900, або +36%.

Тобто смертність прийняли за 0. Згідно даних Борейка (http://2000.net.ua/weekend/gorod-sobytija/sos/71588), смертність за 2 перших роки життя - 80%. Враховуючи різні форс-мажорні фактори, звідси випливає що і без мисливського пресу чисельність вовків вибухоподібно збільшуватись не буде.
І щодо чисельності вовків в Україні. Своїх розрахунків не маючи і оперуючи двома цифрами - мисливців і природоохоронців, все більше схиляюсь до думки, що реальна чисельність десь між ними а то й тяжіє "вниз". Тому що із свого польового досвіду, вовки навіть на Поліссі трапляються ДАЛЕКО не всюди, і далеко не всюди де є про них дані (про Карпати судити не буду). Щодо Радомишльського ЛГ, про який тут згадувалося, в якому я власне виріс, за років з 10 було чути лише страшилки про вовків-чорнобильців та кілька поодиноких зустрічей, нічого подібного на якісь там зграї немає. З боку Київщини понад Тетеревом я абсолютно згодний з Борейком - однією цією зимою я там провів чимало часу і лише ОДИН слід якогось забіглого вовка, який потім жодного разу не підтверджувався.
От зі степовим вовком цікавіше. Неодноразово бачив сліди на Кінбурні і чув багато історій про численних тутешніх вовків; там вони дійсно можуть викликати занепокоєння - півострів 40х5 км (грубо кажучи), майже без копитних. Що вони там їдять, крім собак і котів? Для мене загадка. І саме в тих районах надмірна чисельність вовка представляє загарозу людям. А Карпати - там все ясно: вибили всю дику копитну фауну, а потім не треба дивуватися що вовки по собак в села бігають

[vasyl eger]

Тобто смертність прийняли за 0. Згідно даних Борейка (http://2000.net.ua/weekend/gorod-sobytija/sos/71588), смертність за 2 перших роки життя - 80%. Враховуючи різні форс-мажорні фактори, звідси випливає що і без мисливського пресу чисельність вовків вибухоподібно збільшуватись не буде

.

80% smertnist ??¿¿ yak ,chomu ? zvidki ci dani .Ta zh vovk mozh skazaty na vershyni piramidy .
To yak vydpadae 80% za pershi 2 roky ??? Vovk ne dykyi kaban , sarna , zaec .- ce 1 Z naibilshyX xyzhakiv UKRAINY .


To de tyx tysiachi vovkiv mertvyx pry vidpadi 80% ??? XOCH E I DOKAZ ???

TE SHO 80% pryrostu gune vid liudyny to tak , ale ne PRYRODNIM SHLIAXOM !!!

без мисливського пресу чисельність вовків вибухоподібно збільшуватись не буде

DE E PRYKLAD ???
Dumaiu sho bude . Chomu mae ne zbilshuvatys ? Sho sterylni vovky yak u POLSHI ?
chomu u SKANDYNAVIV schoroku zbilshuetsia chyselnist , i vidokramlena grupa vovkiv ,bilia 300 i poliuiut schoroku i vseodno CHYSELNIST ZROSTAE .
a po vashyx danyx NEBUDE ???

Тому що із свого польового досвіду, вовки навіть на Поліссі трапляються ДАЛЕКО не всюди, і далеко не всюди де є про них дані (про Карпати судити не буду). Щодо Радомишльського ЛГ, про який тут згадувалося, в якому я власне виріс, за років з 10 було чути лише страшилки про вовків-чорнобильців та кілька поодиноких зустрічей, нічого подібного на якісь там зграї немає. З боку Київщини понад Тетеревом я абсолютно згодний з Борейком - однією цією зимою я там провів чимало часу і лише ОДИН слід якогось забіглого вовка, який потім жодного разу не підтверджувався.

SHOB bachyty vovka i znaty iogo chyselnist , treba zhyty u seli i schodnia buty u lisi !!!
A koly pan 30 dniv tolochyt asfalt, a 1 deñ 4-5 godyn lis , to duzhe pryblyzni dani budut .
Ce i pana BOREIKA stosuetsia. NIODNOGO RAZU NEBACHYV IOGO U POLIOVYX UMOVAX ,BILIA SLIDA VOVKA ,RYSI , VEDMEDIA , a u misti , na TV , bilia molodyx divchat postiyno krutytsia

А Карпати - там все ясно: вибили всю дику копитну фауну, а потім не треба дивуватися що вовки по собак в села бігають

A sho brakonierstvo e tilky u KARPATAX ???
Vid koly pamiataiu i rozkazuvaly didy , vovky zavzhdy u nas po selax kraly zhyvnist !!!
chy za AUSTRII, POLSHI , RUSSKIX , I teper .

[zag]

не повірю, що природний відхід вовка - 80%. це на 250 особин на Луганщині мав би чути про хоча б 100-150 знахідок дохлих вовків. те, що відстрілюють приріст - повірю. і те, що мисливці стримують ріст чисельності - також повірю. а от що природна смертність більша за 10% - ??? не хочу сваритися з вовкознавцями, які мене засміють.... бо так не буває. я робив розрахунки, виходячи з даних вовчатників. за їхніми даними і особистими повідомленнями, принаймні у перші рік-два життя смертність з природних причин майже дорівнює нулю.

а щодо Кінбурна, то вовки там живуть переважно на свійських ссавцях. я сам був свідком того, як вовки загризли одного з 5 бичків. на щастя, поки я бігав на садибу за пастками, сина залишив в кілку, на дереві. коли прийшов, мене обійняв жах. єгер розповідав, що щороку він на вовків передбачає не менше 5-7 бичків, не менше десятка овець і коня. тепер точно всі ці цифри не пам'ятаю, але близько них було. ну і, звісно, псів. там так і казали, коли загубився пес чи побіг шукати щастя: пішов молодий пес до вовків.

[zag]

а давайте зробимо гострий експеримент. дружно підтримаємо ті законопроекти і заходи щодо покарання тих, хто буде полювати на вовка. навіщо нам ламати списи. хай природа розсудить. ну і люди розсудять. бо, коли сидиш в інтернеті - все якесь неприродне, але тепле і красиве. з асфальту все видно інакше. хай би люди самі звернулися до своїх депутатів. подякували би за відновлення природного балансу. до речі, нагадаю, що за воєнні роки вовків стало 7 тис., і роз'їлися вони лише за кілька років.
ось дані фахівця (Крижанівський, 1999 http://terioshkola.org.ua/library/bern/bern_3-02.pdf):

"Оцінка стану та чисельності популяції. Вовка як хижака, що наносить великі збитки тваринництву, завжди переслідувала людина. Чисельність цього дуже пластичного хижака, що здатний пристосовуватись до будь-яких умов, завжди зростала при війнах, розрусі, будь-якій соціальній та економічній нестабільності. За роки громадянської війни вовки заселили всю Україну, але до початку 2 світової війни їх чисельність скоротилась майже в 100 разів. За роки війни вона знов зросла до 7000 особин в 1947–49 рр. В період із 1946 по 1967 рр. в Україні добуто біля 35'000 вовків, і на 1969 рік його чисельність вже не перевищувала 300 голів. Після 70-х років чисельність вовка поступово зростала, і на даний час вона оцінена у 2146 особин. За 1996 рік в Україні вбито 940 вовків, але це не вплинуло помітно на їх чисельність. При тотальному переслідуванні маточне поголів'я вовка за рік втрачає лише 10 % свого складу. "

[mari]

какие данные Борейка? Не смешите, ладно? Он не работает по этому виду. Какие данные могут быть у общественного деятеля, сидящего на асфальте? Чтобы получить данные по смертности надо 20 лет из поля не вылазить и знать биологию вида для начала. А не считать, что на волка законно охотятся летом, что беременную волчицу можно на глазок отличить в лесу от толстого самца, и множество других более бредовых ляпов типа спаривания в середине весны.
Вообще умиляют сомнительной грамотности рассуждения ув/ Лисника на форуме: степной волк, миграции рыси из зоны, личные представления о волке на полесье, какие-то выводы о копытных карпат... Не обижайтесь? но между фантазиями и научными данными есть Разница. Нельзя делать такие выводы на основе единичных фактов. Следы забежавшего волка... Почему забежавшего? Каким методом вы это определили? У вас есть промеры альфа-пары этого участка? Бычки на Кинбурне... А анализ экскрементов вы делали? Сколько там мышей и птиц? У меня есть данные по питанию в Карпатах. Собак они берут не из-за выбитых оленей. Просто это легко

[Lisnuk13]

Для того і існує форум, щоб викладати свою думку на ту чи іншу проблему і формувати уявлення про реальну ситуацію, співставляючи свої думки і дані з іншими. І оті "фантазії", як Ви виразились, є моєю думкою, що сформувалась на основі відомих мені фактів, і те що вона не сходиться з вашою - не означає що їй не місце і вона відірвана від реальності.

[zag]

класна дискусія!

[Lisnuk13]

http://www.lesovod.org.ua/node/9137

Мелітопольчанин приручив кількох вовків:

Улума так ревновала Серого (они?на фото) к Лизе, что Александру пришлось отселить волчицу в отдельный вольер. Во дворе дома эколога Александра Станчева живут три серых хищника: Серый, Улума и Лиза.

Первым появился Серый - 8 лет назад. Его совсем маленьким Станчеву подарил знакомый. Зная главную особенность волков - неимоверную тягу к движению, Александр постоянно гулял с питомцем по безлюдным полям, благо живет на окраине города.

Да только от соседей не спрячешься. Те поначалу отнеслись к Серому с опаской. Но потом привыкли и даже выгоду нашли. Волк тогда жил на привязи в будке недалеко от огорода. Вот люди и садили картошку и свеклу поближе к хищнику - с таким охранником ни один вор не сунется. Но однажды Серый сорвался с цепи и, играя, задавил 19 соседских гусей. За что получил вилами в бок.

Александра в это время не было дома, а когда вернулся - нашел окровавленного друга. Разобравшись, что к чему, заплатил соседям за гусей. А Серого выходил и переселил в вольер.

Через пару лет у Станчева появились еще два волчонка. Их родителей подстрелили охотники, а маленьких волчиц пожалели и отдали экологу. Александр кормил их детским питанием каждые три часа. Ася и Улума привязались к новому «папе», но он отдал Асю другу. А прошлым летом приблудилась еще одна волчица, Лиза. Она бегала неподалеку от села и всех там перепугала.

- Мне позвонили люди и сказали: забирай или пристрелим, - рассказывает Станчев. - Я приехал, позвал ее - Лиза подошла, понюхала руку и отошла. Потом подошла еще раз и облизала мне руку… Я посадил ее в машину и привез домой. По всей видимости, она домашняя была - сразу же зашла в вольер, как будто всегда там и жила.

Александр признается, что волки близки ему по духу - они очень преданные. Правда, есть с ними две небольшие проблемы. Первая - ревность. Улума так и не приняла в семью Лизу, считает ее соперницей. Поэтому та живет в отдельном вольере. Вторая проблема - с волками не погуляешь, даже по двору. Животные практически безвылазно находятся в вольере. Выходят из него разве что в лютый мороз, когда соседи сидят дома.

[vasyl eger]

a sho BERNSKA KONVENCIA dozvoliae trymaty dykyx vovkiv u klitkax ???

[zag]

бернська конвенція поширюється на види дикої флори і фауни та середовища їх існування в європі....
так за назвою.... мова йде про природні популяції аборигенних видів у природних умовах.

... але вперше чую, щоби вовк вільно йшов у замкнений простір. в машину....

там в кінці є цікавий коментар фахівця: "... Закон не запрещает держать диких животных дома, но для этого необходимы разнообразные документы, например, подтверждающие, где человек приобрел зверя. Кроме того, животное нужно содержать в условиях, максимально приближенных к естественной среде. Я считаю, что выращивание волков нецелесообразно и опасно. Во-первых, в той же Запорожской области их численность превышает установленную норму. Во-вторых, если звери сбегут, это может оказаться огромной проблемой. Дикие волки боятся человека, а одомашненные, как вы понимаете, нет. Поэтому возможны случаи нападения на людей."