Сторінка 1 з 2

Що таке біотоп (Что такое биотоп) ?

ПовідомленняДодано: Чет жовтня 30, 2008 4:42 pm
Zelenkin
Уважаемый all !

Читала в различных биологических словарях определение биотопа и слегка запуталась. Поэтому возникли вопросы.

1. Что вы подразумеваете под Б., когда используете этот термин в своих статьях ?
2. Можно ли считать синонимами Б. такие термины как стация, местообитание, экотоп ?
3. В рамках этого понятия Вы учитываете биотическую (грубо говоря, биотоп - это лес, луг и т.д.) или абиотическую (биотоп - это такой-то рельеф, климат, грунт...) состовляющие ? Или обе ?
4. Корректно ли использовать это понятие для микроорганизмов ? Если да, то какие это могут быть биотопы - почва, дно водоема ?

Не бейте меня ногами, если меня плохо учили в универе :roll:

ПовідомленняДодано: П'ят грудня 05, 2008 8:18 pm
Zelenkin
Вот что интересно.
Спрашивала полевиков и фаунистов - получила ответ "биотоп - это лес, поле и т.д."
Спрашивала зоологов-лабораторщиков и теоретиков - ответ как по учебнику "биотоп - абиотический компонент биогеоценоза".
Выборка невелика конечно. Но ведь на этом форуме так никто и не высказал свое мнение. А так бы я еще выборки подсобрала. Или никто не использует это слово в статьях?

ПовідомленняДодано: Пон грудня 08, 2008 4:12 pm
zag
<видалено модератором>

ПовідомленняДодано: Пон грудня 08, 2008 8:11 pm
Zelenkin
Где имение, а где вода...
Zag написав: <видалено модератором>.

Здесь ты путаешь структурный и функциональный блоки. Сама разбивка на биотический и абиотический блоки чего бы то ни было (экосистемы, биогеоценоза) структурна. А вот вклад этих блоков в функционирование даже не самого биогеоценоза, а его сообществ (еще одни структурные блоки !) - это совсем другой вопрос.
А что касается трупа мыши и соснового леса, в котором труп лежит, то с точки зрения популяции стафилинид труп - это кормовая стация (могут быть и другие, - для размножения и тд.; это, согласно Реймерсу в узком смысле, понятие функционалистское). А вот сосновый лес, в котором труп, - это как раз биотоп. На трупе не может обитать отдельная популяция стафилинид, а на соседнем трупе - другая популяция. Разные популяции будут жить в разных сосновых лесах, и в итоге вид будет определяться в том числе через эти леса.
Тьху, запуталась.
Биотоп - это характеристика вида ?
Не понимаю, у Глотова были основания уравнивать поляну и сосновый лес с точки зрения разных видов стафилин ?

ПовідомленняДодано: Пон грудня 15, 2008 6:50 pm
Fin
Zelenkin написав:Не понимаю, у Глотова были основания уравнивать поляну и сосновый лес с точки зрения разных видов стафилин ?

"Биотопы", которые были использованы Глотовым в своей курсовой работе (!) отображают всего лишь навсего однородные участки, на которых вкапывались ловушки Барбера. Труп (далеко не только мыши - там еще были полевки, землеройки :D ) не являлся биотопом. Точно так же и коровья лепешка не является биотопом. Труп является трофическим ресурсом, на который слетиться все, что только может со всех возможных растительных ассоциаций и жукам будет все равно, в сосновой посадке (а не лесу), пойменном лесу или в степи будет лежать этот труп.

Zelenkin написав:На трупе не может обитать отдельная популяция стафилинид, а на соседнем трупе - другая популяция. Разные популяции будут жить в разных сосновых лесах, и в итоге вид будет определяться в том числе через эти леса.

Популяция одного вида летающего насекомого может простариаться на сотни километров (на равнине).
Под понятием "биотоп" в зоологической литературе чаще всего имееется в виду элемент ландшафта, который отличается физиономичен и может отличаться от других таких же элементов качественным и количественным составом изучаемой группы. Т.е. в принципе это очень размытое понятие, артефактное. Оно направлено на упрощение работы исследователя.
С точки зрения вида биотоп - это часть экосистемы, которая имеет необходимый виду трофический ресурс, удовляетворяет вид по биоклиматическим показателям и т.п.
На самом деле фантазировать на эту тему можно до бесконечности. Вы лучше решите для каких конкретных целей вам необходимо это понятие.

ПовідомленняДодано: Пон грудня 15, 2008 9:35 pm
Zelenkin
Да про труп мыши я как раз понимаю, что это не биотоп :) Я просто не понимала, к чему этот пример привел Заг.
У меня другая проблема.
Когда я рассуждаю про птиц, я прекрасно оперирую понятиями "кормовой биотоп", "гнездовой биотоп" и т.д. Я осознаю, что эти понятия отражают в том числе видовую характеристику внутри моей группы (птицы) и подразумеваю под ними некий однородный элемент ландшафта, который характеризуется прежде всего определенным микрорельефом, растительностью и т.д. Я могу соотнести это понятие со схожими понятиями, которые употребляют мои коллеги-орнитологи. Также я интуитивно пойму, что имеет в виду любой зоолог-позвоночник, не нуждаясь в унификации этого термина, хотя, возможно, это понятие будет далеко от классического из словаря.

Но вот когда речь пойдет о беспозвоночных... Я не понимаю, что подразумевает под биотопом энтомолог, почвенный зоолог, микробиолог... То же самое, что я ? Корректно ли писать для культуры бактерий - "биотоп - дно водоема " ? Мне задали этот вопрос, и я не смогла на него ответить.
Словарные определения далеко разошлись с тем, что обычно имеет в виду любой исследователь, работающий в поле.
Я пытаюсь выяснить, можно ли унифицировать этот термин для всех групп организмов ? Если нет, то для каких он работает ? Я уже поняла, что исследователи очень вольно толкуют термины, которые я привела в первом посте в п.2. Так вот, как они их толкуют ? Как Вы их толкуете ? Мне еще никто не ответил на вопросы, заданые в первом посте. Ни устно, ни письмено... :(

ПовідомленняДодано: Вів грудня 16, 2008 9:32 am
zag
<видалено модератором>

ПовідомленняДодано: Пон грудня 22, 2008 4:01 pm
Zelenkin
Вчера говорила с Цвелыхом. Фесенко, услышав вопрос, от меня сбежал под гомерический смех mari :D

Вот это я понимаю, ответы короткие и по существу.
1. Биотоп - это произвольно выделяемый исследователем участок ландшафта с более-менее однородной структурой, типа растительности, рельефа и т.д. Это я формулирую на основании его речи.
2. Местообитание и биотоп - синонимы, биотоп и стация - нет. Все остальное - умножение сущностей сверх необходимости.
3. Второе. То есть биотоп - это лес, поле и т.д.
4. Про бактерий и прочих дрибноживцив он не знает.

Коротко и сердито. Все бы так отвечали :roll:
А вообще он упоминал некоего Дубровского, который вроде как на теор.биологии и, в частности, биотопах собаку съел и предлагал ему звонить.
Я сказала, что теоретическое определение биотопа уже есть в словарях, но оно не функционально. Меня интересуют практики :)

ПовідомленняДодано: Сер лютого 11, 2009 1:06 pm
Zelenkin
Кстати, забавный момент. На последнем ученом совете у нас утверждали тему кандидатской по орнитофауне в агроценозах. Так вот, в обосновании темы, которая зачитывалась с кафедры, прозвучали как минимум 3 термина - агроценоз, агроландшафт и агробиотоп. Так никто и не понял, есть ли между ними разница и, если да, то какой термин что обозначает.

Дубровський - сила!

ПовідомленняДодано: Нед травня 23, 2010 1:42 am
zag
Згаданий у цитуванні Олександра Миколайовича "некий" Дубровський - це вам не просто так. Цвелих каже абсолютну правду: треба би спитати Дубровського або просити написати його нову епохалку про біотоп. Пан Юрій Дубровський - це неперевершений геній екології та біоценології на теренах України. Між іншим, він вів у моєї групи незабутню практику із зоології безхребетних у Канівському заповіднику. До речі, часто цитована мною ідея дуплових екосистем - це з його подачі. Одного разу ми в дуплі знайшли жабу і хором під орудою Добровського вирішили, що там (у прикореневому дуплі) врешті можуть з'явитися і пуголовки, а тому було запропоновано зарахувати жабу до складу "дуплонозів" (термін придумав щойно, без участі Дубровського, але розумію, що його біосферний розум щойно пройшовся променем над степами Луганщини і заплавою Дінця) :lol: А собаку Дубровський не з'їв, бо з'їли тоді кота. і не він, а сама знаєш хто... :lol:

ПовідомленняДодано: Пон травня 31, 2010 1:41 am
Zelenkin
Хорош издеваться...
Мне правда интересно - для глотовского стафилина биотоп - сосновій лес, а труп полевки, в котором его нашли - кормовая стация, что ли :lol: ?

кабан, землеройка и нематода.....

ПовідомленняДодано: Пон травня 31, 2010 12:08 pm
zag
Думаю, что у разноразмерных групп биотопы будут разными. для кабана лес может быть частью биотопа (напр., кормовая стация), а для землеройки - безграничный биотоп, где проходит все - и размножение, и питание и сезонная миграция. при этом для их общего паразита биотопом (и кормовой стацией) будут они оба. все же сначала, кажется, надо задавать биотоп, а еще лучше экосистему. ясно, что будут переходы, но все же масштаб задается исследователем после выбора исследуемой группы.

У Бигона есть классная моделька, в которой показаны переходы от сообщества до экосистемы и от леса до дупла. понятие биотоп мы относим в виду (или гильдии), месту проявления его жизнедеятельности. можно договориться, напр., ограничивать рамки биотопа всей всей сферой жизнедеятности вида (популяции) - от выживания (вкл. спячку, зимовку и пр.) до питания (вкл. места жирования) и размножения (вкл. места спаривания, норения, гнездования и пр.). труднее с видами со сложным жизненным циклом, но млеков и прочих амниот это не касается. т.е. биотоп надо бы сопоставлять с нишей вида или гильдии. не пытаясь выделить биотоп для группы "кабан+землеройка+нематода". иначе "биотопическое распределение", или "распределение по биотопам" будет несопоставимым....

вот еще, но если плясать не от вида или гильдии, а от экосистемы (БСЭ): "БИОТОП (от био... и греч. topos - место), участок земной поверхности (суши или водоема) с однотипными условиями среды, занятый определенным биоценозом."

Re: Что такое биотоп ?

ПовідомленняДодано: Сер січня 18, 2012 9:39 pm
Zelenkin
Прочитала Ускользающий мир И. Хански и на меня снизошло просветление. Вопросу определения терминов "биотоп" и "местообитание" он посвятил довольно много страниц. Проблема вовсе не проста, но в итоге биотоп - понятие иерархическое. Он обсуждает именно беспозвоночных. Для стафилина в трупе полевки - труп, поляна, на которой труп, сосновый лес, в котором поляна - разные иерархические уровни одного стафилиньего биотопа. Из этого факта следует масса выводов для исследователя, но для себя я, к счастью, вопрос пока закрыла.

Re: Что такое биотоп ?

ПовідомленняДодано: Суб січня 21, 2012 11:00 am
Заїка Сергій
Иерархическое...

Вот, как описывает Бигон (Т1, миграции и расселение организмов) тип размещения организмов в пространстве:
"...В рамках любых достаточно крупных единиц пространства тли (тоже беспозвоночные) размещены агрегированно: все они сосредоточены на суше, в определенных частях света и, наконец, в лесах (а не в степях, лугах или каких-то иных местностях). Даже в пределах леса тли будут размещены пятнами: не на каких попало деревьях, а на своих деревьях-хозяевах. Если же ограничиваться только кронами отдельных деревьев и пользоваться пробным квадратом площадью 25 см2 (что примерно соответствует площади листа), то, вероятно, откроется иная картина: может оказаться, что тли размещены случайно. Случайно, но лишь по дереву в целом: стоит перейти к квадратикам в 1 см2, и могут появиться признаки регулярного размещения - ведь тли, находящиеся на поверхности одного и того же листа, друг друга избегают."

Что считать биотопом тли: лист, дерево, лес или сушу? Вероятно все вышеперечисленное, как иерархические уровни одного понятия. Но что же в таком случае мы назовем местообитанием тли?
А, быть может, биотоп - слово иностранного происхождения, служащее для "более научного" обозначения местообитания организма?

Re: Что такое биотоп ?

ПовідомленняДодано: Суб січня 21, 2012 1:32 pm
zag
в усіх цих перекладах є (може бути) проблема зміщення понять і їхніх визначень
ми всі добре пам'ятаємо проблеми з тлумаченням "екомережевих" ідей, включаючи НАТУРА-2К (NATURE2000). там також мало до чиго домовилися, щоча найчастіше тепер на habitat кажуть оселище, або просто калькують - "хабітат".
у кожному разі, в хабітатній директиві визначення біотопу (=? хабітату) є більш-менш чітким.

напр., в "ТЛУМАЧНИЙ ПОСІБНИК З ВИЗНАЧЕННЯ ТИПІВ ОСЕЛИЩ (HABITATS) ЄВРОПЕЙСьКОгО СОюЗУ Наукові редактори: к.б.н. Кагало О.О., к.б.н. Проць Б.Г." (пдф тут) мова йде про договірний характер поняття:

Слід відзначити, що категорії “оселище” та “екосистема” в контексті концепції оселищної охорони не тотожні. У контексті оселищної охорони “оселище” (= тип оселища) є конвенційно погодженою, “договірною” категорією, що служить для означення типів ділянок, які потребують охорони, за ознакою їх приналежності до певних типів екосистем (біотопів). (с. 6-7)


у статті 1 Директиви вказано: "(b) природні оселища (habitats) – це суходільні або водні ділянки, природні або напівприродні, які визначаються за географічними, абіотичними та біотичними особливостями" (ibidem). і далі "(f) оселище (habitats) виду – природне середовище, визначене певними абіотичними й біотичними факторами, в яких вид існує на будь-якій стадії свого життєвого циклу; (с. 13)". дещо за темою директиви є також тут: "Визначення і класифікація типів оселищ в Україні: введення стандартів та методології Європейського Союзу".

Re: Что такое биотоп ?

ПовідомленняДодано: Суб січня 21, 2012 7:21 pm
Заїка Сергій
Ух! лучше бы и не читал...
Выходит так: "оселище" (оно же надо полагать местообитание) понятие более широкое чем биотоп, а главное вольно трактуемое: как удобно для природоохранных инициатив, так и понимай. Биотоп же - есть экосистема, коих разных много может быть включено в одно "оселище", взависимости от выбора или вкуса (по крайней мере это объясняет почему и пень и нора грызуна перечислены как примеры биотопов).
Вот вам и иерархичность биотопа :roll:
Пока ясно одно - обсуждение темы продолжается. И это хорошо

Re: Что такое биотоп ?

ПовідомленняДодано: Пон січня 23, 2012 12:29 am
один школяр-кажаняр
Десь знайшов ось таке просте визначення: "Біотоп (від грец. bios - життя, topos – місце) - однорідна за умовами життя для певних видів рослин або тварин, або ж для формування певного біоценозу ділянка території. Приклади Б.: схил яру, міський лісопарк, невелике озеро (або частина великого озера з однорідними умовами - прибережне мілководдя, глибоководна частина)"
І ще одне: "Стація (від лат. statio — помешкання, місце існування) – частина помешкання, яка використовується обмежений час або з певною метою (сезонні стації, стації ночівель, стації розмноження, кормові стації). Властиві для виду стації мозаїчно розміщені в межах видового ареалу, тому такий ареал ніколи на буває заселений суцільно. Поняття стації близьке до більш загального поняття — помешкання" (местообитание тут перекладено як помешкання)

Re: Что такое биотоп ?

ПовідомленняДодано: Пон січня 23, 2012 9:06 am
Заїка Сергій
Визначення дійсно прості та зрозумілі.
Так як у попередньому коментарі подається співвідношення стації до ареалу виду (не біотопу), залишилося тільки висвітлити те, яким чином ці два поняття (біотоп і стація) сурозмірні одне до одного.
Виходить так, що поняття біотоп "прив′язане" до конкретної місцевості (географічної одиниці), а стація - до конкретного виду. При цьому стація як і біотоп теж розміщена у якомусь просторі. Тоді стація повинна бути частиною біотопу, а конкретний вид може використовувати стації, що відносяться до різних біотопів, причому, характерним для цього виду слід вважати той біотоп, найбільшу кількість окремих стацій якого використовує вид?

Re: Что такое биотоп ?

ПовідомленняДодано: Сер січня 25, 2012 1:17 am
один школяр-кажаняр
Я цю екологічну ієрархію розумію десь так:
приймемо за біогеоценоз (екосистему)– однорідну (за комплексом абіотичних елементів) ділянку листяного лісу або острівний ліс з однорідними умовами, який характеризується певним набором взаємодіючих і взаємопов’язаних видів організмів (=біоценоз=фітоценоз+зооценоз). В результаті взаємодії неорганічної основи біогеоценозу з життєвими проявами представників органічного блоку (які постійно змінюють форму, чисельність, активність у різних частинах біогеоценозу, варіюють, впливають не однорідно, іноді проявляється синергетичний ефект тощо) формується мережа біотопів (наприклад: вітровальна ділянка з домінуванням кропиви,середньовіковий деревостан з домінуванням копитняка, перестійний деревостан з домінуванням яглиці тощо). Відмінності фітоструктури біотопів у свою чергу зумовлюють нерівномірне їх освоєння тваринами. Лось використовує усі наявні біотопи, але нерівномірно і у різний час – деякі з них є елементами його сезонних кормових стацій, інші – захисних стацій. Проте, для волового очка (кропивника – сусіда лося по біоценозу)один біотоп з вітровальною ділянкою може бути цілком достатнім помешканням (местообитанием) і осередком стацій (гніздової - купа хмизу, кормової - чагарнички, захисної - чиясь нірка тощо - це все елементи біотопу).

Re: Что такое биотоп ?

ПовідомленняДодано: Вів січня 31, 2012 7:24 pm
Zelenkin
Да, наверное, это как-то так и есть. Вот только свободноживущие микроорганизмы продолжают смущать мой разум :wink: Видимо, ТОТ уровень детализации биотопов и стаций я не в силах себе вообразить. Участки грунта с разных химическим составом, что-то в этом роде ?
Кстатьи, тут будет семинар в Киеве, как раз по этому вопросу - что такое и биотоп и как их выделять и классифицировать. Ссылка в треде "Анонсы конференций" в ветке Конференции-2012.