Рись на Поліссі

Заповідання, менеджмент фауни, Червона книга, біоетика

Модератори: zag, Игорь Евстафьев

Рись на Поліссі

Повідомлення Lisnuk13 » Пон січня 31, 2011 12:50 am

На днях були в околицях болота Видра на межі Київської і Чернігівської області. Вразила чисельність слідів рисі, фактично кожні кілька кілометрів бачили по сліду. Можливо це наматувала кола одна та сама рись, але в одному місці чітко вирізнялась пара слідів; не виключаю, що їх значно більше за одну пару. У когось є дані по сучасній чисельності рисі на Поліссі і лівобережному зокрема?
Lisnuk13
актив
 
Повідомлення: 31
З нами з: Суб січня 15, 2011 9:59 pm

Re: Рись на Поліссі

Повідомлення vasyl eger » Пон січня 31, 2011 1:18 am

chyselnosti ne znaiu , tym bilshe bilsh -mensh pravdyvoi,
ale schoroku u interneti , pressi e dekilka vypadkiv brakonierstva na rys u tiy chastyni .
vasyl eger
актив
 
Повідомлення: 262
З нами з: Вів грудня 07, 2010 5:52 pm
Звідки: KARPATY- CORDIRIERY IBERICOS

Re: Рись на Поліссі

Повідомлення zag » Пон січня 31, 2011 1:52 am

гарна інформація, але дуже кричати про те не треба. обмежтеся нашим форумом.
дещо (дані 5-10-річної давнини) можна знайти на нашому сайті у статтях
С. Жили "Рись в Українському Поліссі: стан популяції та поширення" (2002):
http://www.terioshkola.org.ua/library/lviv/lviv_2-3.pdf та
М. Шквирі "Моніторингові дослідження великих хижих ссавців Українського Полісся" (2005):
http://www.terioshkola.org.ua/library/v ... kvyrya.pdf

а загалом пошуковець нашого сайту дає 27 відповідей на "рись+полісся"
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Re: Рись на Поліссі

Повідомлення zag » Пон січня 31, 2011 2:00 am

мапа з ЧКУ-2009 (http://redbook-ua.org/item/lynx-lynx-linnaeus/):

Зображення

звідти ж: "Чисельність... На території Полісся — до 80–90 особин. "
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Re: Рись на Поліссі

Повідомлення mari » Пон січня 31, 2011 11:21 am

По этой территории надо смотреть работы Сагайдака. У него несколько статей по рыси в Межречье. Да, она там есть и размножается. Я тоже там чуточку тропила с Андреем.Отсюда и точки в очерке ЧКУ. Кажется, Андрей даже в териошкольных сборниках что-то подавал.
mari
актив
 
Повідомлення: 61
З нами з: Вів січня 22, 2008 5:31 pm

Re: Рись на Поліссі

Повідомлення zag » Пон січня 31, 2011 9:02 pm

на жаль, всіх статей Андрія не знаю.... з тих, що є в електронній бібліотеці теріошколи, одна згадує рись в розділі "матеріал і методика", але не містить даних в тексті. Андрій робив дуже класну доповідь "Рись у Лівобережному Поліссі" на 13-й теріошколі в Кам'янці-Подільському, але, здається, не видавав такої статті (принаймні у фахових виданнях)...

телефоном Андрій повідомив, що публікував такі дані в матеріалах конференції лісотеху 2005 р.
та у ювілейній конференції рівненського заповідника у 2009 р.
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Re: Рись на Поліссі

Повідомлення vasyl eger » Вів лютого 01, 2011 8:33 pm

zag написав:гарна інформація, але дуже кричати про те не треба. обмежтеся нашим форумом. [/url]"


ta ya ne duzhe krychu :D ,
bez problem xo cieuy informacieiu cikavytsia v interneti e ci vsi vypadky ...sho porobysh .

she 1 pytannia .
U nas na UA e
Чисельність і причини її зміни:Наразі в Карпатах чисельність оцінюється в 350–400 особин. На території Полісся — до 80–90 особин.

Ryss ne poliuetsia oficiyno davno .

dobre .
I beremo dlia porivniannia NORVEGIUY
http://www.rovviltportalen.no/content/5 ... kvotejakta

3 01. Лютий квота полювання на рись в Норвегії. ... відстPілу 166 рисі в районах, де є фіксована квота. Полювання триває до 31 Березня.

http://www.rovviltportalen.no/content/2490/Bestand
Lynx в Норвегії. Оцінки до полювання квот у 2010 році показує, що населення налічує між 441 і 470 тварин, що еквівалентно між 75 і 80 сімей з рисі.

A mynulogo roku bulo
Під час полювання квот у 2010 році поле в цілому 134 рисей в Норвегії, з яких 49 Доросла самка рисі. Здобич була найбільшою в середині Норвегії і Південної Норвегії...


shos neviazhetsia z danymy UKRAINY I NORVEGII .
Odynakova kilkist ryssi :
-norvegy schorichno poliuiut bilia 100 ryssi i chyselnist roste
-ukrainci "oxoroniauyt chervonoknyzhnogo zvira " i chyselnist padae .

emmm dlia rozdumiv .

u kogos dani "z potolka".chomus ya bilshe doviriaiu norvezhskym biologam, zoologam , lisivnykam , uriadovciam , myslyvciam , yak nashym :wink:
vasyl eger
актив
 
Повідомлення: 262
З нами з: Вів грудня 07, 2010 5:52 pm
Звідки: KARPATY- CORDIRIERY IBERICOS

Re: Рись на Поліссі

Повідомлення vasyl eger » Вів лютого 01, 2011 10:35 pm

vasyl eger
актив
 
Повідомлення: 262
З нами з: Вів грудня 07, 2010 5:52 pm
Звідки: KARPATY- CORDIRIERY IBERICOS

Re: Рись на Поліссі

Повідомлення mari » Сер лютого 02, 2011 9:31 am

Уважаемый Василь! Прежде, чем говорить о данных "с потолка", ознакомьтесь с работами Жилы, Сагайдака,Шквыри, Киселюка и других исследователей, которые предполагают эти цифры. Если мы все неправы, ждем вашей монографии "Рысь в Украине":) А что касается рыси в Норвегии, размеры ее индивидуальных территорий освещены в работах Джона Линелла. Сравнивать Карпаты, Полесье и Норвегию некорректно.
mari
актив
 
Повідомлення: 61
З нами з: Вів січня 22, 2008 5:31 pm

Re: Рись на Поліссі

Повідомлення zag » Сер лютого 02, 2011 10:15 pm

точно знаю, що незаконне полювання на рись дуже поширене. і що вид постійно знаходиться в глибоко депресованому людиною стані. де тільки проходить інформація - тут же з'являються охочі на здобич. у нас, права Марі, більше даних від браконьєрів і про браконьєрські здобичі, ніж нормальних спостережень, таких як у тій же Норвегії. понад те, та єдина рись, яку випускали в нашому Поліссі з радіоошійником, також загинула від нешальної кулі....
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Re: Рись на Поліссі

Повідомлення Lisnuk13 » Сер лютого 02, 2011 11:53 pm

shos neviazhetsia z danymy UKRAINY I NORVEGII .
Odynakova kilkist ryssi :
-norvegy schorichno poliuiut bilia 100 ryssi i chyselnist roste
-ukrainci "oxoroniauyt chervonoknyzhnogo zvira " i chyselnist padae .

emmm dlia rozdumiv .

Шановний пане Василю! Тут ви знову проводите паралелі між Україною і Європою. Скажіть ви давно живете в Іспанії? Чи ви реально усвідомлюєте українські реалії, пробачте за тавтологію?
Тут у Вас знову іде натяк на дозволення полювання на рись. Я Вас правильно зрозумів? Так само як у випадку з лосем(проти ЧКУ) і зубром. Скажіть, ви думаєте що, якщо навіть відкриють ліцензоване полювання на рись, то звичайний український селянин (головний браконьєр на рись) буде фінансово спроможний купити ліцензію? І чи треба буде йому її купляти, якщо він і так безперешкодньо "мочить" її в глухих лісах? Тому від дозволу на полювання її чисельність аж ніяк не вдасться підвищити, чи Ви запропонуєте розводити її в спеціальних мисливських господарствах, як лосів :D :D :D
Lisnuk13
актив
 
Повідомлення: 31
З нами з: Суб січня 15, 2011 9:59 pm

Re: Рись на Поліссі

Повідомлення vasyl eger » Чет лютого 03, 2011 1:36 am

mari написав:Уважаемый Василь! Прежде, чем говорить о данных "с потолка", ознакомьтесь с работами Жилы, Сагайдака,Шквыри, Киселюка и других исследователей, которые предполагают эти цифры. Если мы все неправы, ждем вашей монографии "Рысь в Украине":) А что касается рыси в Норвегии, размеры ее индивидуальных территорий освещены в работах Джона Линелла. Сравнивать Карпаты, Полесье и Норвегию некорректно.


emmm
vybachte yak ne tak vyslovyvsia :oops:
ot dyvlius na dani RYSI , VOVKA , VEDMEDIA, LYSYCI , VYDRY... na UKRAINI .
I shos "ne viazhetsia".

Ryssi e bilshe 500 osib i chyselnist maizhe ne roste .yak , chomu ?
VOVKA e 2 600 , schoroku vidstriliuetsia 1600 i na sliduiuchyi rik znovu 2 600?¿yak ,chomu?
(chomus u POLSHI ta inshyx ne taki dani pryrostu.)
vedmedia chyselnist maizhe ne zminiuetsia , i nixto iogo oficiyno ne dobuvae .
VYDRY , takozh chyselnist ne strybae tak , yak "vovcha i lysiacha "
3 roki chyselnist maizhe ne miniaetsia 11052 - 11685- 11900.

LYSYCIA
2005rik nalichuetsia- 87810 dobuto - 73362 ?¿
2006 ----------- -85626 - ----- 66461 -
2007--------------------- 80336 - --- 74317
yak ce tak mozhe buty ?¿

Mav na uvazi , sho koly na UKRAINI , chy NORVEGII...LATVII , RUMUNII
e 550-600 rysi(yak u vypadku UA) , to e do 100 samok z simieiu .
Kozhna samka rodyt 1-5 koshenia, tobto maemo she 150-200 ryssiv molodyx .
U krainax de malo abo duzhe malo nezakonnogo poliuvannia ,KONTROLIUIUT CHYSELNIST
rysi myslyvci , a u nas RYS- zvir ne myslyvskyi i maizhe ves pryrist vybyvaiut brakoniery .!!!

tut chyslo rysi v LATVII
http://www.vmd.gov.lv/index.php?sadala= ... 66&ord=-23
http://www.vmd.gov.lv/?sadala=453

rys v RUMUNII
http://www.kora.ch/en/proj/elois/online ... a/main.htm

na moiu dumku umovy pryrodnio-klimatychni v UKRAINSKYX KARPATAX, POLISSI, PRYBALTYCI, NORVEGII, RUMUNSKYX KARPATAX e duzhe podibni.
vasyl eger
актив
 
Повідомлення: 262
З нами з: Вів грудня 07, 2010 5:52 pm
Звідки: KARPATY- CORDIRIERY IBERICOS

Re: Рись на Поліссі

Повідомлення vasyl eger » Чет лютого 03, 2011 1:52 am

Lisnuk13
Шановний пане Василю! Тут ви знову проводите паралелі між Україною і Європою.

a sho nas rozdiliae ? xiba ce ne 1 ecosystema :D
Скажіть ви давно живете в Іспанії?
6 rokiv ,+ 5 v ARGENTYNI +...
Чи ви реально усвідомлюєте українські реалії, пробачте за тавтологію?
dumaiu sho tak .
Тут у Вас знову іде натяк на дозволення полювання на рись.
a sho na nei ne poliuiut ??? poliuiut -tilky ne ofociyno .i niyakyx pereshkod nixto maizhe ne stavyt NIKOMU :( . I NIXTO Z CIOGO NE otrymue prybutkiv .
Я Вас правильно зрозумів? Так само як у випадку з лосем(проти ЧКУ) і зубром. Скажіть, ви думаєте що, якщо навіть відкриють ліцензоване полювання на рись, то звичайний український селянин (головний браконьєр на рись) буде фінансово спроможний купити ліцензію? І чи треба буде йому її купляти, якщо він і так безперешкодньо "мочить" її в глухих лісах? Тому від дозволу на полювання її чисельність аж ніяк не вдасться підвищити, чи Ви запропонуєте розводити її в спеціальних мисливських господарствах, як лосів :D :D :D
pan LISNYK 13 , WEIS , zag + vasyl eger ... davaite vizmemo v ARENDU 10 000 ga ugid .
sklademos po 50 000€ i pochnemo "gospodariuvaty" :wink:
yak vam propozycia ?
i budemo tam rozvodyty: rys , vovka, vedmedia, ...zubra , losia , skelnyciu ... ale ne budemo poliuvaty :lol: . tak "nai zhyvut , i pomuraiut svoeiu smertiu" , a nashi € nevazhlyvo . :wink:
vasyl eger
актив
 
Повідомлення: 262
З нами з: Вів грудня 07, 2010 5:52 pm
Звідки: KARPATY- CORDIRIERY IBERICOS

Re: Рись на Поліссі

Повідомлення mari » Чет лютого 03, 2011 9:51 am

Да. Вы правы. Очевидно, что прирост молодняка снимается браконьерством (причем, часто неспецифическим, а по случаю, во время охоты на другие виды). Иначе как объяснить, что при активной экспансии рыси в северо-южном направлении полесья численность не слишком растет. Но опять же, что касается Карпат, мы можем лишь предполагать порядок численности, но не динамику. Официально она учитывается так: "у нас в угодьях рысь есть (5 лет назад стреляли), значит каждый год будем ставить в 2ТП 2 штуки".
mari
актив
 
Повідомлення: 61
З нами з: Вів січня 22, 2008 5:31 pm

Re: Рись на Поліссі

Повідомлення Lisnuk13 » Чет лютого 03, 2011 9:22 pm

pan LISNYK 13 , WEIS , zag + vasyl eger ... davaite vizmemo v ARENDU 10 000 ga ugid .
sklademos po 50 000€ i pochnemo "gospodariuvaty"
yak vam propozycia ?
i budemo tam rozvodyty: rys , vovka, vedmedia, ...zubra , losia , skelnyciu ... ale ne budemo poliuvaty . tak "nai zhyvut , i pomuraiut svoeiu smertiu" , a nashi € nevazhlyvo .

Чесно кажучи, ніколи не чув про розведення хижих для полювання; завжди мова йде про регулювання їх чисельності, щоб було більше копитних для прибутку. Але: якщо піде мова про офіційний відстріл тих самих рисей задля регуляції, це аж ніяк не зменшить браконьєрський тиск на них. Маємо: 1 (офіційне полювання) + 1(браконьєрське) = 2 (вдвічі більший тиск на популяцію і її зменшення). Вочевидь треба знищити браконьєрство як явище, щоб дозволяти офіційне полювання. Те саме щодо зубра(хоча тут є інші нюанси, через те що їх мочать переважно олігархи і бізнесмени).
Щодо ідеї орендувати землю і вести господарювання... На перспективу непогано :D :D :D
І ще: давайте не будемо все переводити в грошові одиниці! Звичайно, при веденні господарства без цього ніяк, але давайте схаменімось: є речі, важливіше за гроші, і це передусім життя. Хай навіть рисі, вовка, чи зубра. І якщо по всіх Карпатах і Поліссі розкидано тих бідних 500 рисей, що в силу своїх постійних переходів на великі відстані і харчування дрібними тваринами(зайці чи то козулі) не наносять непоправної шкоди, невже так важко виокремити їх від категорії "гроші"? І аналогічно зубр, чи то навіть вовк, якого у нас настільки повибивано, що навіть в найглухіших і багатих місцях (як те саме болото Видра і околиці) днем з вогнем слідів не знайдеш?
Давайте думати не лише грошима.
Lisnuk13
актив
 
Повідомлення: 31
З нами з: Суб січня 15, 2011 9:59 pm

Re: Рись на Поліссі

Повідомлення mari » Чет лютого 03, 2011 10:13 pm

Шановний Лісник, ви не враховуєте, що для рисі не буває "великих переходів" (крім розселяючихся самців, і то не дуже значно). А про вовка, то взагалі некоректно. Де-де, а на Видрі вовка більш ніж досить. Просто справа в тому, що є види , для яких ЧКУ шкодить, адже простіше організувати біот ехнію і охорону (олень, кабан, косуля, бабак, зубр), а є ті, кому Чку не завадить через неможливість ефективної біотехнії і тим, що охорона виду співпадає з охороною угідь і мисливських видів типу оленячих разом (лось, рись, ведмідь).
mari
актив
 
Повідомлення: 61
З нами з: Вів січня 22, 2008 5:31 pm

Re: Рись на Поліссі

Повідомлення vasyl eger » Чет лютого 03, 2011 10:35 pm

cikavyi u vas pidxid do gospodariuvannia. :roll:
Ot tomu i maemo taki rezultatyn : zemlia, lisy , ugiddia --- DERZHAVNI , tobto "nashi " - nichyi!!!
Derzhava bidna i te vse zakynula, a z pryvatnykiv nixto nichogo ne xoche vkladaty.

Poiasnit meni , "yak vlasnyk 10 000 ugid " :D , dlia chogo vy budete dogliadaty , vidrodzhuvaty , vkladaty € v rozvedennia rysiv, vedmedia , zubra , losia... - koly vy iogo ne mozhyte "prodaty" , tobto dobuty.?¿
zvychaino, sho vam bude vseodno , a krasche shob tu RYS^ vbyly u vas v ugiddi , yak konkurenta myslyvskoi fauny , yaka prynosyt robotu liudiam i €.

Chomus u nashyx susidiv , de "navely poriadok v myslyvstvi " poliuiut OFICIYNO schoroku rys i ii chyselnist roste !!??¿¿
U nas rys 20 rokiv u "chervoni knyzi " i ii chyselnist neduzhe zbilshuetsia?
Paradoks.

давайте схаменімось: є речі, важливіше за гроші, і це передусім життя. Хай навіть рисі, вовка, чи зубра. І якщо по всіх Карпатах і Поліссі розкидано тих бідних 500 рисей, що в силу своїх постійних переходів на великі відстані і харчування дрібними тваринами(зайці чи то козулі) не наносять непоправної шкоди, невже так важко виокремити їх від категорії "гроші"? І аналогічно зубр, чи то навіть вовк, якого у нас настільки повибивано, що навіть в найглухіших і багатих місцях (як те саме болото Видра і околиці) днем з вогнем слідів не знайдеш?
Давайте думати не лише грошима.

"SCHOB ZHYTY ,- TREBA VBYVATY." ce ne moi slova , a z TV kanalu "NG" :wink:
Kozhnyx 4 segundy v sviti vmyraie liudyna z golodu ...- i sho? ii ne shkoda ???
kozhnyx 6 segund - 1 dytyna pomyrae z golodu ..."невже так важко виокремити їх від категорії "гроші" :wink:

Ya proponuiu EFEKTYVNE VYKORYSTANNIA PRYRODNIX RESURSIV , tak yak ce e u EU.
I vse .
:wink:
pro vovka , zubra ,... v inshyx temax .
vasyl eger
актив
 
Повідомлення: 262
З нами з: Вів грудня 07, 2010 5:52 pm
Звідки: KARPATY- CORDIRIERY IBERICOS

Re: Рись на Поліссі

Повідомлення Lisnuk13 » П'ят лютого 04, 2011 2:04 am

Пане Василю, Ви не так і не розумієте, що не має смисла дозволяти офіційне полювання на рись, якщо не подолано сільське браконьєрство, бо це призведе до подвійного пресингу.
А те, що кожні пару хвилин вмирає одна дитина... Якби сумно і прикро це не було, це є чистої води популізм в даному конкретному випадку. У нас іде мова про те, доцільно чи не доцільно відкривати полювання на рись зокрема, а не про глобальні проблеми людства. Впевнений, була б у Вас можливість запобігти цим смертям - Ви б зробили все для цього можливе. Але у нас мова про рись, і запобігти смерті рисі від куль, на мою думку, легше, ніж врятувати від голодної смерті мільйони африканських дітей.
Щось в цих порівняннях ми дуже далеко відійшли від власне охорони теріофауни... :wink:
Lisnuk13
актив
 
Повідомлення: 31
З нами з: Суб січня 15, 2011 9:59 pm

Re: Рись на Поліссі

Повідомлення zag » П'ят лютого 04, 2011 2:33 am

да... я відстав. тут цікаво. хочу пояснити "проблему" в цифрах, відмічену vasyl_eger:
VOVKA e 2 600 , schoroku vidstriliuetsia 1600 i na sliduiuchyi rik znovu 2 600?¿yak ,chomu?

все дуже просто: чисельність у 2пт рахують на початок року, а здобутих - на кінець. розрив - майже повний рік, за який відбувається купа всього: розмноження, міграція, полювання. будь що.

отож, якщо на початок року нарахували 2,500, за літо кожна хай 5-ти особина привела 5 малих, матимемо:
приймемо смертність і міграцію/еміграцію за "0".
матимемо 2500 + 500*5 = 5000. а здобули 1600 (з них! восени!).
отже, матимемо на новий рік скільки?
правильно: 5000 - 1600 = 3400, тобто +900, або +36%.

кому не лінь, порахуйте, скільки буде через рік хижака і скільки буде дичини. ще й відніміть здобич інших хижанів, у тому числі здобич рисі, про яку тут мова. або навпаки, відніміть у рисі здобич на користь вовка. у нелінивих вийде класна стаття. і це буде єдина втіха після сьогоднішньої заяви головного вовколога всія Риси, якого не транслювали нині тільки спортивні програми....

звісно, з риссю трохи інші цифри. і зрозуміло, що відсутність приросту говорить виключно про впливи людей.
бо розмноження є, мертвих не знаходять, а приросту ніяк не немає, принаймні в усереднених даних по країні, хоча на Поліссі, здається, її таки трохи більшає, бо там браконьєр він неї відвик, а от в Карпатах - не відвик....

то хто візьме калькулятор і напише статтю? із задоволенням почитаю і розішлю всім теріологам!
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Re: Рись на Поліссі

Повідомлення vasyl eger » П'ят лютого 04, 2011 4:09 pm

Lisnuk13"]Пане Василю, Ви не так і не розумієте, що не має смисла дозволяти офіційне полювання на рись, якщо не подолано сільське браконьєрство, бо це призведе до подвійного пресингу.

emm a sho e zmist "trymaty " rys u CKU she 20 rokiv ?¿
Itak vsi bachymo , sho "nash pidxid " ne efektyvnyi ,
i okrim zanesennia do CKU nichogo nerobyty dlia ii oxorony ???
itak vsi nelegalno poliuiut DESIATKY RYSI za rik .
"KLYN -KLYNOM VYSHYBAIUT ". - tobto ,profesionalni myslyvski firmy , povynnia zabezpechyty oxoronu toizh RYSI , i pry stabilniy ,vysokiy chyselnosti dozvolyty im poliuvaty .
Yak ce e v cilomu sviti !!

zaraz podyvitsia ,yak ce robytsia u "novyx, pryvatnyx, krutyx" MG ,
vidignaly brakonieriv i POLIUIUT OFICIYNO na togo kabana , olenia , sarnu .
Tak povynno buty i z ryssiy, vedmedem , losem , zubrom ...
(moia skromna dumka)


А те, що кожні пару хвилин вмирає одна дитина... Якби сумно і прикро це не було, це є чистої води популізм в даному конкретному випадку.

mozhlyvo i populizm , vam vydnishe .
Ce vidpovid na "cinu zhyttia togozh zubra , vovka , rysi..." , i oxorony bez € :lol:

У нас іде мова про те, доцільно чи не доцільно відкривати полювання на рись зокрема, а не про глобальні проблеми людства.

ide besida pro legalne i nelegalne poliuvannia na rys.

Впевнений, була б у Вас можливість запобігти цим смертям - Ви б зробили все для цього можливе.

inkoly robliu malenki "podvygy".

Але у нас мова про рись, і запобігти смерті рисі від куль, на мою думку, легше, ніж врятувати від голодної смерті мільйони африканських дітей.
Щось в цих порівняннях ми дуже далеко відійшли від власне охорони теріофауни... :wink:


nu zaproponuite , shos legshe !!! Okrim CKU , BO REZULTATIV ne vydno .
vasyl eger
актив
 
Повідомлення: 262
З нами з: Вів грудня 07, 2010 5:52 pm
Звідки: KARPATY- CORDIRIERY IBERICOS

Далі

Повернутись до Охорона теріофауни - Охрана териофауны

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість

cron


Locations of visitors to this page