ведмідь в Україні: поки не знищили всіх....

Заповідання, менеджмент фауни, Червона книга, біоетика

Модератори: zag, Игорь Евстафьев

Re: ведмідь в Україні: поки не знищили всіх....

Повідомлення Lisnuk13 » Нед лютого 20, 2011 5:39 pm

http://www.wwf.ru/about/where_we_work/c ... kmenistan/

тут про вирішення проблеми "леопард - вівці" в Туркменії, як приклад
Lisnuk13
актив
 
Повідомлення: 31
З нами з: Суб січня 15, 2011 9:59 pm

Re: ведмідь в Україні: поки не знищили всіх....

Повідомлення Lisnuk13 » Нед лютого 20, 2011 5:50 pm

І щодо мисливства. Звичайно що охорона потребує участі мисливців. Але у нас багато мисливців ледь не підсвідомо є браконьєрами - і часто не оминуть увагою скинути рушницю на пролітаючу, скажімо, червоноволу казарку (можливо не доречний приклад, форум то теріологічний) і не вважати себе браконьєром бо то ж "тільки раз".
А потім можна звинувачувати у бездіяльності природоохоронців, що вони їдять гранти і т.д. і нічого не роблять.
Lisnuk13
актив
 
Повідомлення: 31
З нами з: Суб січня 15, 2011 9:59 pm

Re: ведмідь в Україні: поки не знищили всіх....

Повідомлення zag » Нед лютого 20, 2011 6:24 pm

а хіба вони звинувачують природоохоронців?
якийсь неочевидний зв'язок між "лівим" пострілом і ставленням до науковців і екологістів.

щодо лівого пострілу: тут є цікавий зв'язок і аналогії з "ефектом розбитого вікна".
буде цікаво - гляньте на донбаському форумі тут: http://corsac.uaforums.net/--vt66.html
звісно, має сформуватися самоконтроль, але вироблення правил гри - це участь усіх.
бо ж знаєте, як у нас ставляться до "екокрикунів", які, крім роздратування, нічого не дають.
тут потрібна щоденна робота і просвіта. чим ми і займаємося всі щодня. але нас замало.
плюс не всі природоохоронці чесні. то там прибрішуть, то тут зароблять.
і долання того ефекту розбитого вікна - то чесна, тяжка і щоденна робота.
а акції, у т.ч. й інформаційні, мають бути хіба що парадом здобутків.
аж ніяк не самостійним проплаченим рядком у чиємусь c.v. чи метою проекту.
у нас же все навпаки. а ведмедям від того - ні краще, ні гірше....
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Re: ведмідь в Україні: поки не знищили всіх....

Повідомлення vasyl eger » Сер лютого 23, 2011 3:15 pm

Болгарія дозволяє полювання на ведмедів.

Міністерство навколишнього середовища Болгарії вперше безліч щорічних квот бурого ведмедя полювання, після заборони на десятиліття про полювання тварин, що охороняються. Міністерство йдеться в заяві, яке дозволило б полювання на 17 тварин в цьому році, за наявності ліцензії у семи регіонах з населенням ведмедів.

21/02/2011 | Полювання і сафарі
Полювання квоти визначається в залежності від трьох останніх обстежень населення ведмедів, який дав прибуток 540 до 560 ведмедів в горах Болгарії.

Сім з дозволів для області Смолян, на півдні Родопи горах, де ведмідь убив селi cholovika в липні 2010 року, Bпершe аварія подібного роду за останні десятиліття.

Смерть і кілька нападів на овець і вулики в регіоні, викликаного крики гніву і, нарешті, було запропоновано на розгляд парламенту в кінці 2010 року відкрити poliuvannia від трьох до восьми відсотків населення ведмедів.
...
http://www.huntingukraine.com/index.php ... Itemid=197
vasyl eger
актив
 
Повідомлення: 262
З нами з: Вів грудня 07, 2010 5:52 pm
Звідки: KARPATY- CORDIRIERY IBERICOS

Re: ведмідь в Україні: поки не знищили всіх....

Повідомлення mari » Чет лютого 24, 2011 9:59 am

Общалась с несколькими руководителями европейских и скандинавских планов менеджмента медведя. Руководитель норвежкого сказал забавную вещь - "нужно честно ответить себе на вопрос: сколько медведей (волков, рысей) комфортны для нас. Всегда будет кто-то, для кого и 1 слишком много"
Василь, я не спорю - ЧКУ и борьба с браконьерством разные вещи. Но в Украине выходит так: виды, для которых биотехния не меняет природных характеристик популяции (как например, для медведя) и их охрану можно эффективно организовать, имеют больше шансов будучи охотничьими. Это сурки, косули, кабаны, возможно даже зубры (но тут можно сделать исключение).
И 2-я группа - медведи, рыси, лоси - Биотехния для этих видов имеет негативное влияние по большей части, перемещения значительны, организовать охрану сложно, особенно если хозяйство маленькое и представляет собой часть индивидуальной территории одного зверя. Тут ЧКУ особо не поможет, но охота лишь добавится к браконьерству.
Кстати, система компенсаций населению ни в одной стране не работает. Это признают все, кроме чиновников, для которых это хорошая отмазка перед общественностью:)
mari
актив
 
Повідомлення: 61
З нами з: Вів січня 22, 2008 5:31 pm

Re: ведмідь в Україні: поки не знищили всіх....

Повідомлення vasyl eger » П'ят лютого 25, 2011 1:25 am

TObto vy kazhyte ,sho na siogodni NAIEFEKTYVNISHE dlia zberezhennia i vidtvorennia pogolivia vedmedia e - CKU !!! i nichogo ne treba miniaty i ne dumaty navit .

emmm a ya b ne skazav .
Sho zaraz maemo ? To os*ce : VEDMID oficiyno v CKU , i bilshe nichogo ne robytsia po iogo oxoroni,
brakoniery kruglorichno vidstriliuyt desiatky vedmedia na UKRAINI ,
a my vsi pokazuemo na "paperiax" ,yak chudovo u nas prosuvaiutsia spravy v oxoroni vedmedia .
(nagadue meni CCCP 70-80 rokiv :D )

Zaxidni nashi susidy ZUMILY "zorganizuvatys" , vziaty vse pid kontrol,
i maiut vedmedia ne v CK i brakonierstvo zvedeno do minimuma i dykogo zvira v sotni raz bilshe yak u nas , i vidshkodovuiutisia zbytky .
vasyl eger
актив
 
Повідомлення: 262
З нами з: Вів грудня 07, 2010 5:52 pm
Звідки: KARPATY- CORDIRIERY IBERICOS

Re: ведмідь в Україні: поки не знищили всіх....

Повідомлення zag » П'ят лютого 25, 2011 1:58 am

перепрошую, але нагадаю найпершу тезу цієї теми:
ведмедя занесли в червону книгу України. ще 2003 року. чи допомагає йому це? чи впливає це на стан його популяцій? чи змінилося ставлення до Звіра мисливців, місцевих жителів, браконьєрів, бажаючих мати пригоду або трофей?


отже, маємо дві точки зору на перший пункт:
1) статус допомагає виду; 2) статус не може допомогти виду.
а от чи змінилася динаміка виду? чи є об'єктивні дані? чи змінилося ставлення до виду?
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Re: ведмідь в Україні: поки не знищили всіх....

Повідомлення mari » П'ят лютого 25, 2011 10:42 am

Василь, ви мене не розумієте абсолютно. Будь ласка, перечитайте мої повідомлення ще раз :)
Якщо казати про динаміку - таких даних немає. Є лише сучасний зріз (неофіційний). Проте мені здається, що ЧКУ слабо вплинула, і ми спостерігаємо зараз повільне зменшення чисельності. І тут немає як факторів ні мисливського господарства (його в Україні фактично не існує як галузі з правовим полем), ні охоронного статусу. Тільки зміни середовища, розвиток інфраструктури, мода на полювання чи її відсутність, кількість людей в локусах розмноження ведмедя.
mari
актив
 
Повідомлення: 61
З нами з: Вів січня 22, 2008 5:31 pm

Re: ведмідь в Україні: поки не знищили всіх....

Повідомлення vasyl eger » Чет березня 17, 2011 2:21 am

12:50 16.03.2011 | Неформат | Новости укр | рус
203955 Под Луцком возле АЗС разгуливает медведь
В селе Брище под Луцком недалеко от автозаправочной станции разгуливает медведь.

Утром он наведался «в гости» к местному жителю и, набравшись смелости, начал заглядывать в окна, положив передние лапы на подоконник. Мужчина, увидев животное, спрятался, чтобы не дразнить его, а потом позвонил правоохранителям. Спустя некоторое время медведь направился к АЗС, которая расположена поблизости.

Судя по поведению медведя, он ручной. В данный момент милиция выясняет, откуда он мог появиться в населенном пункте.
vasyl eger
актив
 
Повідомлення: 262
З нами з: Вів грудня 07, 2010 5:52 pm
Звідки: KARPATY- CORDIRIERY IBERICOS

Re: ведмідь в Україні: поки не знищили всіх....

Повідомлення zag » Чет березня 17, 2011 11:55 pm

про щось подібне повідомляли сьогодні колеги-білоруси.
ось: "Два мядзведзі змусілі ўцякаць трох мінскіх бізнэсоўцаў"
http://nn.by/index.php?c=ar&i=51834

про волинських є тут: http://www.unian.net/ukr/news/news-426104.html
"Ведмедя, який блукав поблизу Луцька, усипили і переправили у Луцький зоопарк до з’ясування власника."
та є й відео. то чийсь домашній. таких в країні дуже багато...
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Re: ведмідь в Україні: поки не знищили всіх....

Повідомлення vasyl eger » Суб березня 19, 2011 5:44 pm

У готелях на Франківщині незаконно утримують диких тварин


Екологи вимагають від українського уряду і правоохоронців втрутитися в ситуацію з незаконним утриманням диких тварин у готельно-розважальних комплексах на Івано-Франківщині. Про це пише Maidan.org.ua.
У готельно-розважальних комплексах „Байка” та „Легенда Карпат” як розвагу для туристів у неволі утримують бурих ведмедів, вовків, лисицю, єнота та птахів. Тварини мешкають у тісних клітках, виглядають гнітюче, голодні та виснажені спрагою.

„У „Байці” утримують двох бурих ведмедів. Ведмідь, якого я бачила, страждає від спраги, а його миска для води порожня. Він намагається дотягнутися лапою до снігу, аби вгамувати спрагу, але не може. Викопує із землі якісь недоїдки”, - розповідає Тетяна Давиденко, фотожурналіст, яка побувала у готелі.

Іншого ведмедя, якого утримують у „Легенді Карпат”, їй не вдалося побачити. Втім, за її свідченнями, вовки, лисиця та єнот були схожі на "шматки живих створінь, які не виявляли ознак активного життя".

Національний екологічний центр України звернувся до прокуратури Косівського району Івано-Франківської області, і отримав відповідь, що ще на початку грудня Державна екологічна служба в Івано-Франківській області побувала на місці з перевіркою та встановила, що дозволу на утримання червонокнижного виду (бурого ведмедя) в неволі в ГРК „Байка” немає.
Документів, які би засвідчували набуття права власності на інших диких тварин: бурого ведмедя, двох вовків, лисиці, - у готелях також немає.

„Ситуація з утриманням диких тварин в неволі в Україні набуває катастрофічних масштабів. Має місце системне порушення природоохоронного законодавства. Ми вимагаємо негайного вилучення тварин перевезення їх у кращі умови утримання”, - каже Катерина Полянська, з Національного екологічного центру України.
...


постiйна адреса статтi:
http://culture.unian.net/ukr/detail/191042
vasyl eger
актив
 
Повідомлення: 262
З нами з: Вів грудня 07, 2010 5:52 pm
Звідки: KARPATY- CORDIRIERY IBERICOS

Re: ведмідь в Україні: поки не знищили всіх....

Повідомлення Lisnuk13 » П'ят березня 02, 2012 5:21 pm

Прочитав таку статтю http://www.huntingukraine.com/index.php ... &Itemid=50
Хочу запитати, чи є якась статистика по канібалізму серед ведмедів, і чи можна вважати канібалізм серед них вагомим фактором скорочення їх чисельності?



Ось уже кілька років, як ведмеді внесені до Червоної книги України і полювання клишоногих вважається протизаконними і покаранням за це, окрім космічного штрафу, тепер є ще й кримінальна відповідальність.

До чого це призвело можна судити по ситуації, яка складається у наших Карпатах. (За родом своєї діяльності автору доводиться досить часто бувати в глухих гірських куточках, збирати інформацію й бути свідком певних подій). На якийсь короткий термін повне припинення законних ловів призвело до деякого збільшення поголів’я бурмил, і треба підкреслити, що це сталося саме за рахунок припинення ліцензійних полювань. (Браконьєри з діда–прадіда, як стріляли, так і стріляють, причому і ведмедиць з ведмежатами, і особливо в горах, де їх затримати практично неможливо та й не завжди хочуть це робити).
Нині ж єгерська служба спостерігає поширення серед ведмежого племені канібалізму і до цього явища якраз і спричинила повна заборона ліцензійних полювань. Якщо під час законного полювання мисливствознавці намагалися вилучити з популяції старих самців (як правило трофейних), то тепер їх стає все більше, що й тягне за собою збільшення й внутрішньовидового хижацтва. Жеруть вони один одного більше восени і навесні. (Треба зазначити, що видовище це не для слабкодухих: ревисько лунає таке, що ледь дерева не валяться, а шматки видертого м’яса та кров розлітаються на декілька метрів довкола ведмежої бійки).

Треба зазначити, що канібалізм серед ведмедів давно вивчається вченими і вони сходяться на тому, що така поведінка характерна більше саме для самців і цьому є ряд причин. Старому ведмедю легше підкрастися та з’їсти ведмежа чи молодого ведмедя, аніж гасати за косулею чи кабаном. А самець в розквіті сил, особливо під час гону, намагається залишити ведмедицю без потомства з тим, щоб спонукати її потім до парування, або ж просто вбачає у підрослих ведмежатах суперників. Якщо ведмедиця стає на захист своїх дітей, то часто гине й вона.

Повна заборона ліцензійних полювань ведмедя та зарегульованість рішень по надзвичайних екстрених випадках з клишоногими призвела й до того, що нині навіть сама єгерська служба, трапляється, вимушена свідомо й по-тихому йти на порушення закону, адже поява в угіддях так званого «шатуна» (того ведмедя, який за лютої зими з якихось причин не заліг в барліг) змушує діяти швидко і не залишає часу на ходіння по численних начальницьких кабінетах і випрошування дозволу на відстріл небезпечного для людей хижака.

Ще одним наслідком нинішньої повної некерованості ведмежою популяцією є те, що вона трохи збільшилась також за рахунок інших видів тварин. Це добре видно на прикладі кабанів, яких єгерська служба підгодовує зерном. Тепер на гірських підгодівельних майданчиках пасуться замість кабанів переважно ведмеді, що завдає прямих збитків мисливському господарству, які держава і не збирається компенсувати.

Таке видовище, звичайно, не всіх радує та мимоволі наштовхує на питання: а що ж далі?

Охоронна грамота для ведмедя рано чи пізно може призвести й до прямого конфлікту з людиною, адже територія придатних для його існування угідь – не гумова і не розтягується. А відловлювати й переселяти «зайвих» звірів, як це робиться подекуди в Західній Європі, у нас ніхто не буде! В разі чого в якомусь районі їх у нас можуть просто оголосити поза законом й почати стріляти поблизу певних населених пунктів всіх поголовно загонами озброєної кулеметами міліції, як це вже бувало на Далекому Сході!

Та вже тепер з великою долею вірогідності можна говорити про те, що повна заборона законного полювання ведмедя негативно скажеться на племені клишоногих (особливо на його віковому складі), яке історично склалося в Карпатах під дією полювання. А причина цієї заборони цілком очевидна: на догоду нашим хитро зробленим «захисникам природи», які відпрацьовують величезні іноземні гранти, владою України прийнято чисто популістське рішення без серйозного аналізу ситуації та без врахування іноземного досвіду в цьому плані. (До речі, навіть деякі країни Євросоюзу відмовились виконати шкідливі вимоги екологічно безграмотних «зелених» щодо повної заборони полювання на ведмедів.) Проблема з неконтрольованим ростом чисельності ведмедів – це ще, як то кажуть, «квіточки», адже справжня біда прийде до нас, коли псевдозахисники природи доб’ються внесення до Червоної книги ще й вовка.

Загалом насторожує в цій ситуації й те, що працівники наших місцевих мисливських господарств та державних лісівничих та природоохоронних органів, як зрештою й більшість інших громадян України, нині знову воліють говорити про наболілі питання більше пошепки, з тим щоб не накликати собі ще більше проблем з боку тупого й корумпованого чиновництва.
Lisnuk13
актив
 
Повідомлення: 31
З нами з: Суб січня 15, 2011 9:59 pm

Re: ведмідь в Україні: поки не знищили всіх....

Повідомлення vasyl eger » Суб березня 03, 2012 5:15 pm

o i nash forum "zasvityvsia " :wink:
vasyl eger
актив
 
Повідомлення: 262
З нами з: Вів грудня 07, 2010 5:52 pm
Звідки: KARPATY- CORDIRIERY IBERICOS

Поперед.

Повернутись до Охорона теріофауни - Охрана териофауны

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість

cron


Locations of visitors to this page