Статус вовка в Україні

Заповідання, менеджмент фауни, Червона книга, біоетика

Модератори: zag, Игорь Евстафьев

Re: Статус волка в Украине (восстановлено)

Повідомлення zag » Пон січня 17, 2011 1:43 pm

у вовка відібрали багато землі. існуєть певні мінімальні вимоги до територій зграй: почитайте статті Жили і Шквирі (у тому числі в електронній бібліотеці сайту теріошколи (напр. у пошуковцю жила вовк). трахтемирів занадто освоєний людиною. плюс згадайте, як там 10 років тому в часи бакая змінювали фауну, вкл. винищування одних і підселення інших. тим займалося, до речі, багато наших колег (зокрема з центральних зоологічних установ, від яких я про це немало чув), і за це добре платили. так що вовка там не може бути. людина забагато відторгла ресурсів від дикої фауни. але ж не будете пропонували у план дій з відновлення популяцій вовка знищення населених пунктів? чи скорочення сітки доріг? а кабани, як слідує з літератури, не є для вовків основним типом поживи....
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Re: Статус волка в Украине (восстановлено)

Повідомлення vasyl eger » Пон січня 17, 2011 3:48 pm

Lisnuk13 написав:наскільки мені відомо, вовк відсутній на Трахтемирівському півострові, хоча там вдосталь кабанів. Або територія Радомишльського лісгоспу, де і території значні лісові є, і пожива начебто, а вовків нема (або майже нема). Це пояснюється їх регулярним відстрілом чи іншими факторами?


to ZHYTOMYRSCHYNA .
a xto skazav sho vovka tam nema ???
yak i nezaxodyt na terytoriu 60 000hektar ??? ne mozhe buty.
vasyl eger
актив
 
Повідомлення: 262
З нами з: Вів грудня 07, 2010 5:52 pm
Звідки: KARPATY- CORDIRIERY IBERICOS

коментар фахівця

Повідомлення zag » Пон січня 17, 2011 7:44 pm

розмовляв з С. М. Жилою з приводу цих дописів. Сергій Миколайович шкодує, що не має доступу до інтернету. але просив товариству передати найкращі вітання і наступне:
1) в Родомишльському районі (як і в інших районах Житомирщини і суміжних областей Полісся) жодної критичної ситуації з вовками немає. чисельність стабільна і не змінна. в зазначеному районі мешкає 2-3 зграї, як і було останні роки чи десятиліття і як дозволяє ємність угідь і доступність території для хижаків.
2) сарни поменшало, проте вовки сидять на своїй звичній здобичі: кабани, лосі, бродячі пси. їжею вони забезпечені загалом нормально, і нічого кричущого чи критичного з цим також немає.
3) на вовка полювань дуже мало, якщо взагалі вони є. істерія з вовком пов'язана з виконанням кимось якихось проектів (грантів) напевно більше, ніж з реальним станом популяцій цього хижака, і ця активність неспеціально або спеціально відволікає науковців і громадськість від проблем охорони тих видів, які дійсно її потребують.
кінець зв'язку...
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Re: Статус вовка в Україні

Повідомлення vasyl eger » Пон січня 17, 2011 9:54 pm

diakuiu za informaciu .
MENI TEZH BULO dyvno sho na ZHYTOMYRSCHYNI nemma vovka , v yakomus raioni.

tilkysho znaishov na SWEDSKYX NOVYNAX ,

Головна / Шведська Полювання / 2011 / Генетично важливо вовки вбили з вертольотів
Генетично важливо вовки вбили з вертольотів
17 січня 2011
Чоловік вбив вовка на вертольоті в понеділок. Вовк був ...
vasyl eger
актив
 
Повідомлення: 262
З нами з: Вів грудня 07, 2010 5:52 pm
Звідки: KARPATY- CORDIRIERY IBERICOS

Re: Статус вовка в Україні

Повідомлення Weis » Пон січня 17, 2011 10:22 pm

Японские фермеры планируют защитить свой урожай от набегов диких кабанов и оленей с помощью волков, купленных в России и Китае, сообщили в понедельник местные СМИ.

Проект ввоза в страну «санитаров леса» изучают в префектуре Ойта на острове Кюсю, передает ИТАР-ТАСС.
Одним из инициаторов приобретения за рубежом «серых хищников» стал мэр Хасимото. Он предлагает выделить в бюджете на текущий финансовый год необходимые средства. Но вначале план должен получить одобрение большинства жителей городка Бунгооно, соседних районов и центральных властей. Идею мэра поддерживает почетный профессор Токийского сельхозуниверситета, председатель Японского общества по изучению волков Наоки Маруяма.
«Эффективность их использования для сокращения ущерба, наносимого природе другими дикими животными, научно доказана, – подчеркивает он. – Как правило, волки на людей не нападают». С его точкой зрения уже согласны жители пяти поселков префектур Ойта и Миэ, интерес проявляет население еще пяти поселков.

В этом регионе растут популярные в местной кулинарии и восточной медицине грибы «сиитакэ», урожаи которых привлекают особое внимание кабанов. А расплодившиеся олени нередко посещают рисовые поля и рощи. В прошлом году общий ущерб почти 17 тыс. хозяйств от потравы только в городке Бунгооно достиг внушительной для этих мест суммы – 24 млн иен (около 300 тыс. долларов).
Weis
актив
 
Повідомлення: 53
З нами з: Вів грудня 06, 2005 11:57 pm

Re: Статус вовка в Україні

Повідомлення zag » Пон січня 17, 2011 11:45 pm

:D :D :D це буде вплив адвентивного виду на (ймовірно) аборигенів.
аби японці підписали бернську конвенцію, вони б цього не мали права робити.
та й наші закони забороняють переселення тварин, тим паче чужорідних....
тобто в Японії статус виду (про що наша тема) буде точно відмінним від того,
який мають наші вовки.... окрім того, людина як адвентивний вид, в чергове
показує своє ставлення до аборигенів і закликає на допомогу адвентистів....
у нас вовки здобули дурну славу нападами на худобу,
у японців кабани здобули дурну славу нападами на гриби!!!
і з тим, і з іншим (з дурною славою!) треба боротися і терпіти....
:D :D :D :D :D :D

!!!! взагалі ж, панове колеги, ви вже всіх по-своєму впевнили у своїй підкованості і у своїй правоті. треба би щось пропонувати конкретне. наприклад МОДЕЛІ:

модель 1: уявімо 10 років поспіль вовка в Червоній книзі. що станеться? чи відновиться популяція до повоєнного рівня? (як розумію, це одна з задач). чи зменшаться конфлікти з людиною? чи зможемо торгувати вовками японцям? чи допоможуть вовки оберігати заповідний фонд від лівих відвідувачів? чи вирішиться проблема бродячих псів? і т.д. напишіть щось....

модель 2: уявімо, що все по старому.... чи продовжиться згасання популяцій? чи зростатимуть ризики зникнення виду на рівні окремих регіонів або всієї країни? чи можна виправити ситуацію (якщо вона погана) іншими засобами окрім внесення вовка до чку (напр., збільшити чисельність дичини?). взагалі, що збільшиться або зменшиться, якщо нічого не робити?

можна ще третю модель: дати комусь великий грант для вилучення найбільш проблемних особин або вилучення з лігв вовченят у найбільш репродуктивно успішних зграй для продажу японцям або всій Європі, в якій з вовками проблеми.....

давайте пропонувати щось конкретне.... я втомився вже пропонувати. критерії нікого не заохочують. наче ніхто не хоче вирішення цього питання. так тему можна "заговорити" і затерти всі перспективи її розвитку на цьому форумі....
з повагою.
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Re: Статус вовка в Україні

Повідомлення vasyl eger » Вів січня 18, 2011 2:12 am

"zag"]:D :D :D

!!!! взагалі ж, панове колеги, ви вже всіх по-своєму впевнили у своїй підкованості і у своїй правоті. треба би щось пропонувати конкретне. наприклад МОДЕЛІ:

модель 1: уявімо 10 років поспіль вовка в Червоній книзі. що станеться? чи відновиться популяція до повоєнного рівня? (як розумію, це одна з задач). чи зменшаться конфлікти з людиною? чи зможемо торгувати вовками японцям? чи допоможуть вовки оберігати заповідний фонд від лівих відвідувачів? чи вирішиться проблема бродячих псів? і т.д. напишіть щось....


Pry ciy sytuacii z DUZHE nyzkym chyslom myslyvskoii fauny, sviyskyx tvaryn...neadekvatno , nebazhano ZBILSHUVATY kilkist vovka . Bo tilky budemo maty problemy vikovi mizh myslyvciamy , skotarnykamy , selianamy , a zaraz she dobavylys "ekology".

Na moiu dumku na siogodni i 1 000 vovka zabagato dlai UKRAINY !!!

Z brodiachymy sobakamy treba borotys cyvilizovanymy , europeiskymy metodamy ,
a ne vovkamy.

модель 2: уявімо, що все по старому.... чи продовжиться згасання популяцій? чи зростатимуть ризики зникнення виду на рівні окремих регіонів або всієї країни? чи можна виправити ситуацію (якщо вона погана) іншими засобами окрім внесення вовка до чку (напр., збільшити чисельність дичини?). взагалі, що збільшиться або зменшиться, якщо нічого не робити?


SWEDY maiut populiaciu vovka 252-291.
http://rovdata.no/Ulv/Bestandsstatus.aspx
(Скандинавії.Через кордон у Швеції, взимку 2009-2010 року зареєстровано чотири сім'ї та три територіальні маркування пар вовків. Тут було виявлено чотири приплодів на рік.
У Скандинавії це був той же взимку зареєстровано в загальній складності між 252 і 291 вовків, розділених на 28 груп сім'ї, і в період з 21 по 24 територіальних маркування пар. Було виявлено в цілому 26 приплодів народився в 2009 році. )

i vstanovyv PARLAMENT MAX MEZHU VOVKA - 210 . !!!!!!!!!
http://www.jagareforbundet.se/svenskjak ... n-1.15661/

I ce pry tomu sho:
Полювання на лося є найбільш повним і найбільш регульованих полювання в Швеції. Близько 250 000 з 300 000 мисливців Швеції лося полювання і стрільба з приблизно 100 000 тварин щороку.
http://www.jagareforbundet.se/Viltet/Vi ... ioner/Alg/

Nadav pryklad SWECII , dlia porivniannia .
De e kormova baza bilshe 300 000 losiv , 350 000 sarny (kozuli), 65 500 kabana, 4 000 olenia,...
i NEXOCHUT shob vovk pereishov mezhu 210 osib ,
to sho govoryty za UKRAINSKI pokaznyky ????????????????????'



можна ще третю модель: дати комусь великий грант для вилучення найбільш проблемних особин або вилучення з лігв вовченят у найбільш репродуктивно успішних зграй для продажу японцям або всій Європі, в якій з вовками проблеми.....


a chomu nam ne ity "shliaxom zberezhennia vovkiv " VYSOKOROZVYNUTYX nashyx susidiv : finiv , shvediv , norvegiv , austriyciv , nimciv.?¿
vasyl eger
актив
 
Повідомлення: 262
З нами з: Вів грудня 07, 2010 5:52 pm
Звідки: KARPATY- CORDIRIERY IBERICOS

Re: Статус вовка в Україні

Повідомлення Weis » Вів січня 18, 2011 9:09 pm

Репортаж про торгівлю вовчими шкурами, зверніть увагу на розцінки(
http://ecoethics.ru/v-kieve-prodolzhaet ... -shkurami/

також сьогодні тут вішав інформацію про вовків у Японії, але вона пропала, перевішую.
Японские фермеры планируют защитить свой урожай от набегов диких кабанов и оленей с помощью волков, купленных в России и Китае, сообщили в понедельник местные СМИ.

Проект ввоза в страну «санитаров леса» изучают в префектуре Ойта на острове Кюсю, передает ИТАР-ТАСС.
Одним из инициаторов приобретения за рубежом «серых хищников» стал мэр Хасимото. Он предлагает выделить в бюджете на текущий финансовый год необходимые средства. Но вначале план должен получить одобрение большинства жителей городка Бунгооно, соседних районов и центральных властей. Идею мэра поддерживает почетный профессор Токийского сельхозуниверситета, председатель Японского общества по изучению волков Наоки Маруяма.
«Эффективность их использования для сокращения ущерба, наносимого природе другими дикими животными, научно доказана, – подчеркивает он. – Как правило, волки на людей не нападают». С его точкой зрения уже согласны жители пяти поселков префектур Ойта и Миэ, интерес проявляет население еще пяти поселков.

В этом регионе растут популярные в местной кулинарии и восточной медицине грибы «сиитакэ», урожаи которых привлекают особое внимание кабанов. А расплодившиеся олени нередко посещают рисовые поля и рощи. В прошлом году общий ущерб почти 17 тыс. хозяйств от потравы только в городке Бунгооно достиг внушительной для этих мест суммы – 24 млн иен (около 300 тыс. долларов).
Weis
актив
 
Повідомлення: 53
З нами з: Вів грудня 06, 2005 11:57 pm

Re: Статус вовка в Україні

Повідомлення zag » Вів січня 18, 2011 11:44 pm

ця тема лежить двома повідомленнями раніше, її ніхто не видаляв >>>>>>>
і на неї є відповідь.....
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Re: Статус вовка в Україні

Повідомлення mari » Сер січня 19, 2011 10:45 am

после очередного такого репортажа про шкуры ко мне приехали журналисты с разных каналов за коментариями. И вот, что забавно - их настолько утомило вранье (на рынке они нашли одну шкуру собаки за 30 гривен), что они уже до интервью со мной были негативно настроены против идеи охраны волка. Журналистка прямо сказала - "не может столько стоить шкура волка (сотни долларов), норка столько не стоит". В результате я была вынуждена "работать борейком"
mari
актив
 
Повідомлення: 61
З нами з: Вів січня 22, 2008 5:31 pm

Re: Статус вовка в Україні

Повідомлення Weis » Сер січня 19, 2011 11:15 am

Вибачаюся, але мабуть у мене мабуть були якісь проблеми з відображенням) чи прросто неуважно проглянув) Втім додав інфу про вовчі шкури.
Що ж до коментаря Мері, то написано так, що зрозуміти неможна...напиши прямо хто на твою думку бреше, в чому бреше...і як насправді є.
А то якось некоректно виходить і відповісти не можна(
а що ж до журналістів, то це публіка своєрідна, коли береш їх в рейд по первоцвіту то доки дойдеш до місця вони за кілометр усіх розлякають...і якась робота з ними то безсенс... доводиться прилаштовуватися як є.
Weis
актив
 
Повідомлення: 53
З нами з: Вів грудня 06, 2005 11:57 pm

Re: Статус вовка в Україні

Повідомлення Weis » Сер січня 19, 2011 11:25 am

А зрозумів у чому справа, просто ви текст модеруєте і він виглядає трохи по іншому ніж вставлений у початковому виді) Але то добре.
Зауваження з приводу моделей розв'язання слушні, втім розмовляти про них будемо мабуть тоді, коли хтось з нас зможе дати комусь грант чи контролювати щось в мисливській галузі...Зараз треба діяти тими методами, які доступні наразі.
Що ж до роздумів про те, що 1000 вовків збагато для України, то на чому вони власне грунтуються?
Треба б всім налягти і працювати над створенням для вовка позитивного іміджу. Тих, хто поширює про нього негатив вистачає. Щастя що ще маємо цього великого хижака.
Weis
актив
 
Повідомлення: 53
З нами з: Вів грудня 06, 2005 11:57 pm

Re: Статус вовка в Україні

Повідомлення vasyl eger » Сер січня 19, 2011 11:41 am

Weis ....
Що ж до роздумів про те, що 1000 вовків збагато для України, то на чому вони власне грунтуються?


Na "kormoviy bazi".
Vyklav dlia pryklady SWECIU , ESPANIU , de kormova baza v desiatky raz krascha i
vony nexochyt zbilshuvaty chyselnist vovka .

Davaite vizmemo dekilka susidnix i ne duzhe krain i proanalizuemo dani cheselnosti vovka, terytorii, i kormoviy bazhi ...
vasyl eger
актив
 
Повідомлення: 262
З нами з: Вів грудня 07, 2010 5:52 pm
Звідки: KARPATY- CORDIRIERY IBERICOS

Re: Статус вовка в Україні

Повідомлення Weis » Сер січня 19, 2011 12:01 pm

Ну от власне ви і відповіли...."харчова база в десятки разів краще, а а вони не хочуть("
Ну а ми хочемо)
А як кормову базу будемо рахувати по 2-тп?,а як дрібних грузунів, бродячих собак порахуємо?
Може Мері підкаже кого ще з кормової бази я забув?
Weis
актив
 
Повідомлення: 53
З нами з: Вів грудня 06, 2005 11:57 pm

Re: Статус вовка в Україні

Повідомлення vasyl eger » Сер січня 19, 2011 4:26 pm

Weis написав:Ну от власне ви і відповіли...."харчова база в десятки разів краще, а а вони не хочуть("
Ну а ми хочемо)
А як кормову базу будемо рахувати по 2-тп?,а як дрібних грузунів, бродячих собак порахуємо?
Може Мері підкаже кого ще з кормової бази я забув?


xaxa :D
ot vy xochyte ?¿
ot vizmit v "korystuvannia" 10 000ga zemli ,lisu UGID,..i popraciuyte tam 24 god , 365 dniv , v gumovyx chobotax z ranku do nochi , v speku , v dosch, moroz ... V LISOVOMU , MYSLYVSKOMU GOSPODARSTVI v skotarstvi , zemlerobstvi ... ne na "derzhavni dotacii" , a na "svoemu xlibu", rentabelnosti!!!
Pokazhit nam ,yak treba "pravylno " oberigaty zubriv, losiv , vovkiv ...
A to govoryty i pysaty "teorii" vsi my vmiemo , vy na prykladi svoemu pokazhit . :wink:

i cherez rik todi sxotiv by chuty vashi pogliady ,pro vovkA V UKRAINI, CKU , ZUBRA I LOSI.


кормову базу будемо рахувати по 2-тп
,- toy nabir cyfr , dalekyi vid realei . ya tut uzhe ne raz pysav ,ale chomus ce "oficiyni dani" , i bagato ix vykorystovuiut :lol:
Kazhu s svoix bagatorichnyx sposterezhen u lisi , gorax UA .i z togo sho pobachyv , nauchyvsia tut u gorax .
vasyl eger
актив
 
Повідомлення: 262
З нами з: Вів грудня 07, 2010 5:52 pm
Звідки: KARPATY- CORDIRIERY IBERICOS

Re: Статус вовка в Україні

Повідомлення Weis » Сер січня 19, 2011 4:39 pm

так ліс - то город, ратичні тварини - то овочі, а вовки - то проклятий двогоносик)
Логіка зрозуміла, не знаходжу нічого смішного, навпаки сумно
Weis
актив
 
Повідомлення: 53
З нами з: Вів грудня 06, 2005 11:57 pm

Re: Статус вовка в Україні

Повідомлення vasyl eger » Чет січня 20, 2011 1:02 am

Weis написав:так ліс - то город, ратичні тварини - то овочі, а вовки - то проклятий двогоносик)
Логіка зрозуміла, не знаходжу нічого смішного, навпаки сумно


ce ne ya skazav ,
a vy .

Ot poiasnit "vashu logiku"- zubra ,losia ,vovka ,vedmedia ...v CKU. I sho dali ???
Alezh brakoniery , yak ix byly tak i budut byty do 90% vid usix dobutyx .
I sho ???
Z NELEGALNYM POLIUVANNIAM , TREBA BOROTYS , A NE Z LEGALNYM !!!
yake stvoriue robochi miscia , dae € v bidzhet , rozvyvae selo ...
vasyl eger
актив
 
Повідомлення: 262
З нами з: Вів грудня 07, 2010 5:52 pm
Звідки: KARPATY- CORDIRIERY IBERICOS

Re: Статус вовка в Україні

Повідомлення zag » Чет січня 20, 2011 1:33 am

vasyl eger написав:... Z NELEGALNYM POLIUVANNIAM , TREBA BOROTYS , A NE Z LEGALNYM !!!

нарешті перша однозначно сформульована думка у цій темі.....
щоправда, попередні питання без відповідей, але при вирішенні цього
все інше відпаде саме собою: і критерії, і фактори, і прогнози. стане непотрібним.
отже, я собі все так розумію, що і практик-мисливець, і природоохоронець-антимисливець
мають перший чітко сформульований спільний знаменник... але тоді ЧКУ ні при чому....
і це буде першим пунктом у плані дій, за який я так вболіваю....
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Re: Статус вовка в Україні

Повідомлення Weis » П'ят січня 21, 2011 9:17 am

Дуже сумнівна думка, як на початок ХІХст. Все більше стає людей. які підтримують тезу про боротьбу з будь-яким полюванням.
Як писав один мій польский колега Міхал Хомюк , який вже 6-ть років бореться з браконьєрстовм (і то у лісах, взимку знімаючи сотні петель за день): На жаль, браконьєрство росте і процвітає також серед легальних мисливців, для яких це набагато простіше, адже перебуваючи у лісі зі зброєю, вони не викликають ні в кого підозри, а тому часто користуються цією ситуацією, вбиваючи тварин поза лімітом (без зазначення у відстрілочній картці), або вбиваючи охоронювані види чи мисливські види з цілорічною охороною (наприклад вовка, лося, хижих птахів).
Weis
актив
 
Повідомлення: 53
З нами з: Вів грудня 06, 2005 11:57 pm

5-7% території....

Повідомлення zag » П'ят січня 21, 2011 3:50 pm

тому й треба для початку не природу охороняти в кишенькових заповідниках на 5-7% території країни (вкл. акваторії), а угіддями вважати понад 70% території, а навпаки. а далі також думати, що робити. бо заборонити відразу все неможливо. центри розпусти і азартних ігор також спочатку локалізують.... нічого, у тому числі й полювання, заборонити цілком неможливо. це породить ще більше браконьєрство. ви навіть не уявляєте його масштаби!!!!!!!!!!!!!!!!!! спочатку треба обмеження у просторі й часі. це, до речі, суттєво спростить контроль дотримання законодавства і зробить його дієвим.
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Поперед.Далі

Повернутись до Охорона теріофауни - Охрана териофауны

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість

cron


Locations of visitors to this page