інвазія шакала на північ ?

Про склад фауни, проблемні і фантомні види, надійність ідентифікації видів, номенклатуру

Модератори: zag, Игорь Евстафьев

інвазія шакала на північ ?

Повідомлення vasyl eger » Вів січня 10, 2012 12:48 am

Житель Брестської області підстрелив шакала
7 січня 2012 | 3

На думку вчених, мисливцеві попався унікальний екземпляр, оскільки цей звір не характерний для наших широт: він мешкає в південних районах Європи.

У програмі Новини «24 години» на СТВ мисливець з села Томашівка Брестської області Микола Карнацевіч розповів, що в останній раз, коли він вистрілив, звір гавкнув.

- Лисиця, по ідеї, ніколи не гавкає - вона гавкає, але не гавкає. Гавкати може єнот. Покликав свого компаньйона, кажу, подивись на диво природи. Ніколи не бачив такого, - поділився він.

За словами Віктора Демянчик, заступника директора Поліського аграрно-екологічного інституту НАН Білорусі, за всю історію досліджень фауни ссавців не було достовірних фактів заходу на територію Білорусі шакалів.
Вчені припускають, що, можливо, причиною міграції тварини стало потепління клімату.

Джерело: http://ctv.by/
vasyl eger
актив
 
Повідомлення: 262
З нами з: Вів грудня 07, 2010 5:52 pm
Звідки: KARPATY- CORDIRIERY IBERICOS

Re: інвазія шакала на північ ?

Повідомлення Придатко » Вів січня 10, 2012 10:29 am

У наших перших моделях http://biomodel.org.ua/species/jackal-canis-aureus/ (на доступних тоді даних) ця тварина не демонструвала подібних стрибків у просторі і часі. Нещодавно румуни написали мені, що скоріше за все, це прояви пульсації ареалу шакала, а не тиску клімату. Посилались вони, у тому числі, на рідкісні історичні дані, які знайшли у бібліотеках палаців.
В.І.П.
Придатко
актив
 
Повідомлення: 10
З нами з: Пон травня 03, 2010 9:57 pm
Звідки: Киев

Re: інвазія шакала на північ ?

Повідомлення otocyon » Вів січня 10, 2012 11:40 am

Спасибо за интересную новость.

Карта из последнего обзора распространения шакала в Европе [Arnold J., Humer A., Heltai M., Murariu D., Spassov N. & Hackländer K., 2012. Current status and distribution of golden jackals Canis aureus in Europe. Mammal Review, 42: 1–11.]:

Зображення

Странно только, что шакал определен по... лаю :wink:
otocyon
актив
 
Повідомлення: 20
З нами з: Сер грудня 15, 2010 1:10 am

Re: інвазія шакала на північ ?

Повідомлення Придатко » Вів січня 10, 2012 1:02 pm

Тварину застрелили, є якесь фото. Більш точне посилання на джерело вихідної інформації http://www.ctv.by/node/464764

Зображення
Востаннє редагувалось Придатко в Сер січня 11, 2012 8:27 am, всього редагувалось 1 раз.
В.І.П.
Придатко
актив
 
Повідомлення: 10
З нами з: Пон травня 03, 2010 9:57 pm
Звідки: Киев

Re: інвазія шакала на північ ?

Повідомлення один школяр-кажаняр » Вів січня 10, 2012 11:34 pm

Голос "чупакабри" у Сумах - може шакал???
відео зі звуком
один школяр-кажаняр
актив
 
Повідомлення: 26
З нами з: Вів грудня 13, 2005 2:12 am
Звідки: з Дніпра чи з Буга (Київ-Хмель)

Re: інвазія шакала на північ ?

Повідомлення zag » Вів січня 10, 2012 11:46 pm

на ютубі є відповідь:
Это запись голоса лисицы , поройтесь в яндексе , послушайте , схожесть 99%. Увы... Rostislavus1


я слабенький знавець шкір хижих, але на тій фотці бачу чомусь вовка.....

ось фотка з професійного сайту canis specialist group:

Зображення

більше фоток тут

але найбільше здивувало, що маючи морфологічний матеріал в руках, професійний зоолог говорить:

Виктор Демянчик, заместитель директора Полесского аграрно-экологического института НАН Беларуси:
За всю историю исследований фауны млекопитающий не было достоверных фактов захода на территорию Беларуси шакалов. Сегодня на уровне ДНК с высокой точностью можно узнать, к какому виду принадлежит этот теперь уже охотничий трофей.


а може то чепраний шакал, Canis mesomelas? :D
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Re: інвазія шакала на північ ?

Повідомлення Придатко » Сер січня 11, 2012 9:07 am

Цікаво, що і тут спільний медійний матеріал знову формує відому картину "десь-колись-начебто". Тому, до науки. Звернув увагу на свіжу карту [Arnold J. et al. 2012], яка люб'язно наводиться вище. На око, якщо на її основі знову побудувати модель (ArcMap_R+_IMAGE_GLM_2050), як ми це робили на територію EEBIO (де і Україна розташована), тобто для Східної Європи, то вийде .... те саме (немає руху шакала на "північ"). Щодо Західної Європи, то велика ймовірність, що зазначена модель покаже відповідний рух "на північ". Звернув також увагу на кількість точок зустрічей на карті [Arnold J. et al. 2012] - в Угорщині, Австрії, Німеччині тощо, які вже тягнуться до Ліхтенштейну. Невже і там усіх тих, науково значущих шакалів, повбивали для доказів? І невже для аналізу ДНК потрібна лише... вбита тварина? Така вже ментальність кисне у нашій частині Європи. Ми європейці чи хто? Легше застрелити, аніж записати "лай" на мобільний телефон, прогнати запис звуку через SoundForge, легше застрелити, аніж поставити цифрові пастки, камери стеження, легше застрелити, аніж побудувати модель та знайти локалітети негайної підвищеної уваги та організувати сезон спільного збирання даних (SMS,Twitter,e-mail,mobile,YouTube), легше застрелити, аніж негайно написати на англійській мови запит на JPP (join project proposal). Колись, у Британії, я звернув увагу на таке : на далеких болотах стоїть хатка, у ній щоденник, у щоденнику спільні записи людей : "бачив 2 качки", "бачив Tringa totanus" - хто як може. І олівець не поламаний, і гарбіч прибраний, і... тому і гроші від фундацій з'являються на олівець, щоденник, SoundForge, ArcMap_R+_IMAGE_GLM_2050 та JPP.
В.І.П.
Придатко
актив
 
Повідомлення: 10
З нами з: Пон травня 03, 2010 9:57 pm
Звідки: Киев

Re: інвазія шакала на північ ?

Повідомлення otocyon » Сер січня 11, 2012 12:24 pm

Придатко написав:організувати сезон спільного збирання даних (SMS,Twitter,e-mail,mobile,YouTube)

Да, вот активисты уже доказали, чупакабра – обычный для фауны Украины вид.
Востаннє редагувалось otocyon в Чет січня 12, 2012 3:16 am, всього редагувалось 1 раз.
otocyon
актив
 
Повідомлення: 20
З нами з: Сер грудня 15, 2010 1:10 am

Re: інвазія шакала на північ ?

Повідомлення zag » Сер січня 11, 2012 1:56 pm

у меня один студент по самостоятельной работе по курсу Охрана животных" написал работу (сделал презентацию) "План дій з охорони чупакабри в Україні". было весело....

ответил Николай Роженко (почему-то только на мейл):

З Новим роком та Різдвом!
На фото 100 відсотків смушок шакала. Прикро що передню частину не видно, але все що видно відповідає шакалу. Те що звір гавкнув також притаманне шакалу. Лисиця може видавати звуки схожі на гавкіт, але в основному під час гону. М.Р.
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Re: інвазія шакала на північ ?

Повідомлення Бегемот » Сер січня 11, 2012 3:46 pm

Дадам крыху інфармыцыі...
Вага - 11 кілаграм
Дарослы кабель
Кароткі пушысты хвост, падобныя хвасты, здараецца бываюць у гібрыдаў лайкі (прынамсі В.В. Грычык бачыў такія звесткі)
белы падбародак
Быў падстрэлены каля нары
інфармацыя зыходзіць ад Васіля Грычыка, і, з яго дазволу, заўтра выкладу тут падборку фота...
Востаннє редагувалось Бегемот в Сер січня 11, 2012 10:11 pm, всього редагувалось 1 раз.
"Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."
Бегемот
актив
 
Повідомлення: 38
З нами з: Сер грудня 07, 2005 12:18 pm
Звідки: Минск, Беларусь

Re: інвазія шакала на північ ?

Повідомлення Бегемот » Сер січня 11, 2012 6:54 pm

Вось і фатаграфіі
спадзяюся для спецыялістаў сітуацыя трохі праясніцца...
Приєднані файли
44.JPG
33.JPG
22.JPG
11.JPG
"Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."
Бегемот
актив
 
Повідомлення: 38
З нами з: Сер грудня 07, 2005 12:18 pm
Звідки: Минск, Беларусь

Re: інвазія шакала на північ ?

Повідомлення otocyon » Чет січня 12, 2012 3:13 am

to Бегемот
Спасибо!
По весу и окраске вроде бы соответствует. Но какой длинный мех! Интересно.
Может быть, череп все-таки сохранился?

Это Тунис и Сирия (заморыши по сравнению с вашим красавцем):
Приєднані файли
ca.jpg
otocyon
актив
 
Повідомлення: 20
З нами з: Сер грудня 15, 2010 1:10 am

Re: інвазія шакала на північ ?

Повідомлення Бегемот » Чет січня 12, 2012 10:13 am

Дадаліся яшчэ некаторыя падрабязнасці:
- паляўнічы сачыў за гэтым зверам з канца зімы 2010
- як можна ўбачыць на адным з фота, у звера няма левай задняй лапы
- падчас здзірання скуры, паляўнічы звярнуў увагу на вялікую і моцную грудную клетку
- чэрап, нажаль, верагодна незваротна згублены разам з тушай

А вось меркаванні В. Сідаровіча:
у Беларусі шмат людзей гадуюць ваўчат. І, зразумела, памеры гэтых ваўчат залежаць ад якасці харчавання. Калі харчаванне паўнавартаснае, вага гадавалых ваўчат можа дасягаць 70 кг, ну а калі карміць толькі хлебам і кашай - 14, 15 кг. То бок, можна дапусціць, што гэты звер гадаваўся чалавекам і з-за непаўнавартаснаці корма не выбраў свой ліміт вагі...
Па -другое, у звера няма лапы. То бок ён мог нарадзіцца і нейкі рас расці ў зграі, затым згубіць лапу і быць з гэтай зграі выгнаным, дасягнуўшы памераў, якія дазволілі яму не баяцца сабак, але не выбраўшы "воўчы" ліміт памераў.
Наконт афарбоўкі - у ваўка яна можа быць ад карычнева-рудой да чорнай...
Так што хутчэй за ўсё - гэта недаразвіты воўк.... пра тое ж сведчыць будова морды (на фатаграфіі)
"Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."
Бегемот
актив
 
Повідомлення: 38
З нами з: Сер грудня 07, 2005 12:18 pm
Звідки: Минск, Беларусь

Re: інвазія шакала на північ ?

Повідомлення otocyon » Чет січня 12, 2012 4:12 pm

Это интересно, но не более чем умозрительно. Точно так же можно допустить, что это шакал, который пришел в Белоруссию на четырех ногах, а потом потерял одну в капкане. Нужны факты. Как минимум - детальное сравнение со шкурами европейских шакалов в зимнем меху. Лучше всего - ДНК-баркодинг. Может быть Сидорович отправит сэмпл коллегам в Оксфорд, в собачью группу МСОПа?

P.S. По поводу "волчьей" морды - по снимку трудно судить (морда близко к объективу - возможно перспективное искажение). Жаль, что нет черепа.
otocyon
актив
 
Повідомлення: 20
З нами з: Сер грудня 15, 2010 1:10 am

Re: інвазія шакала на північ ?

Повідомлення zag » Чет січня 12, 2012 5:43 pm

тепер відомо, що череп викинули, і знайти його неможливо.
також цікава деталь і листі від Бегемога: здобули в норі....

рык тому на одному українському мисливському форумі чи то сайті надибав фотку ракуна (американського єнота). стало цікаво, бо фотку виклав адмін як свою. я написав йому листа з розповіддю про можливість і цікавість таких знахідок. врешті, прийшла відповідь. колега повідомив, що фотку він просто звідкілясь скачав, при тому зовсім не з українських сайтів. тому завжди важлива етикетка. врешті, мисливець, хто зна, міг їздити десь на полювання в Болгарію чи ще кудись. бо, знову нагадаю написане вище - Микола Роженко (для мене особисто Гуру в цих питаннях) однозначно бачить шакала. нові фотки також це підтверджують. хоча я бачи різницю між першою фоткою і наступними фотками, викладеними Бегемотом.....

п.с.
хм. на фотках у властивостях прописано 31.12.2011, 18.08. Cannon Powershot A480. тобто фотка однозначно недавня і оригінальна.
щодо кудлатості Роженко сказав, що для зими це нормально і у шакала.
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Re: інвазія шакала на північ ?

Повідомлення Каштальян Александр » Чет січня 12, 2012 6:34 pm

Думаю, что к таким сообщениям следует относиться осторожно.

У домашней собаки, после того как над ней не одну сотню лет поработал человек, такое экстерьерное и цветовое разнообразие, что при желании и некоторой доле фантазии среди ее представителей можно найти не только "волков", "шакалов", "лис", но и "енотовидных", "кустарниковых" собак, "динго" и даже "гиеновую" собаку. Поэтому правильно было бы считать точно установленными только те находки, при которых череп, шкуру, либо живого зверя осмотрели специалисты, не понаслышке знающие о шакалах. Среди белорусских териологов, а тем более телевизионщиков и охотников-любителей, насколько я знаю, таких нет.

Быть может, кто-нибудь из украинских коллег, работающих по шакалу, вышлет Демянчику запрос хотя бы на получение от него качественного фотоматериала по упомянутому зверю? Если ограничиваться только тем материалом, который имеется по "белорусскому" шакалу в Интернет, то вопрос следут закрывать за недостаточностью фактических данных.
Всего самого наилучшего,
Александр Каштальян
Каштальян Александр
 
Повідомлення: 4
З нами з: Чет грудня 25, 2008 9:19 pm

Re: інвазія шакала на північ ?

Повідомлення В.В. Гричик » Чет січня 12, 2012 8:12 pm

Уважаемые коллеги!
В данном случае я совершенно согласен с автором последнего сообщения (А. Каштальяном), что имеющейся информации явно недостаточно для научной констатации присутствия шакала на территории Беларуси. В дополнение хочу внести ясность в некоторые моменты:
Зверь добыт за несколько дней до нового года в окрестностях д. Томашовка Брестского района, в нескольких км от польской границы, охотником из Брестской обл. Тот сделал несколько снимков и сообщил о находке одному из орнитологов-любителей из Бреста (В. Прокопчуку), который в первую очередь переслал снимки мне (их всего 4, они размещены здесь выше). По моей просьбе В. Прокопчук дополнительно связался с охотником и выяснил следующие подробности: зверь жил на заброшенном, полузаросшем торфянике как минимум с прошлой зимы. Вроде-бы днем скрывался в норе (бобровой?) в берегу канала, в сумерках выходил на охоту, утром возвращался. Вел себя очень тихо, не выл. Изначально (от зимы) был трехногим. Убит рано утром, подвернувшись под выстрел при охоте на лис. При попадании в зверя картечи издал однократное короткое "гавканье". Гончая собака к убитому зверю отнеслась настороженно, не подбегала сходу и не "трепала", в отличие от убитых лис. В конце концов подошла, осторожно обнюхала и отошла...
Перед обдиранием зверь взвешен на 10-килограмовых весах, при этом весы немного "зашкалили" (ориентировочно около 11 кг?). При съемке шкуры охотник обратил внимание на следующее: это самец, культя давно заросла, с необычайно мощной (по сравнению с лисой) грудной клеткой. Ободранная тушка вместе с черепом была выброшена в мусорный контейнер; на момент выяснения обстоятельств (2-3 января) контейнер был вывезен на свалку.
Для возможного розыска шкуры и черепа был подключен В.Т. Демянчик (житель Бреста). Шкуру он выкупил у охотника за 20 USD, предпринимались ли им розыски черепа - я до сих пор не знаю. На данный момент шкурой располагает Демянчик, который, если я верно информирован, по своей инициативе подключил телеканалы для распространения информации об этой находке.
Если кого-то интересует мое мнение, то я далеко не уверен, что речь идет именно о шакале. Сомнение вызывают следующие обстоятельства: Дальний мигрант, попавший в условия гораздо более сурового, чем привычно, климата (а февраль прошлого года и на Брестчине был довольно морозным, зима затянулась, и снег стаял только к концу марта), лишившись одной ноги, смог все же выжить (???). Да еще отрастил столь пушистый мех (???). Я видел шакала в передвижном зверинце, в середине зимы. Такого пушистого меха у зверя не было... Впрочем, себя я специалистом по крупным млекопитающим не считаю (я орнитолог). Но пока есть возможность пытаться что-то уточнять по обстоятельствам этой находки, буду рад помочь. Мой коллега В.Е. Сидорович, кстати, уже 3 года знает еще одного очень похожего зверя (массой 14-15 кг), живущего территориально в Налибокской пуще (крупный лесной массив к западу от Минска). Однозначно считает его волком - в соответствии с пояснениями, данными в сообщениями "Бегемота". ...
В.В. Гричик
 
Повідомлення: 1
З нами з: Чет січня 12, 2012 7:41 pm

Re: інвазія шакала на північ ?

Повідомлення zag » Чет січня 12, 2012 11:40 pm

спасибо огромное.
многое стало ясно в отношении происходжения факта.
а вот происходжение образца - это проблема.
может, с Беловежи пришел? или со звиринца?
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Re: інвазія шакала на північ ?

Повідомлення zag » Сер жовтня 09, 2013 5:58 pm

бюлетень щодо шакала в Європі та її околицях та шляхів його інвазії на північ....

http://goldenjackal.eu/News--and--Events.php

звіт про експедицію теренами України (з Миколою Роженком)
http://goldenjackal.eu/documents/OLBIA_2013_REPORT.pdf

про першу (і тепер підтверджену) модель щодо експансії шакала та зустріч її авторів з новою румунською групою дивіться тут BioModel and GOJAGE нарада у Києві. "21 вересня, 2013: в Києві відбулась зустріч представників BioModel та GOJAGE. Основна тема дискусії стосувалась просторового моделювання та картування, що пов’язане з вивченням біології шакала звичайного (Canis aureus). ..."
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua


Повернутись до Склад фауни, таксономія і номенклатура

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість

cron


Locations of visitors to this page