Сторінка 1 з 1

винищення псів у містах...

ПовідомленняДодано: Сер грудня 14, 2011 11:26 am
zag
псів у нас трохи є. у містах. поза господарським оком.
можна пропонувати на експорт у країни, де їх на вулицях мало, і які дуже переживають, що у нас псів у містах не люблять.
тисячі проектів, бігбордів, видань, передач. і що? скільки бігало, стільки й бігає. і кусають як і раніше.
ось і німці запереживали, куди не туди наші так би мовити "природоохоронці" повитрачали гранти...

Київських собак стерилізуватимуть німці

Німецька спілка захисту тварин допоможе українським містам гуманними методами врегулювати ситуацію з бездомними тваринами. Зокрема, в Києві буде відкрито стерилізаційний пункт за кошти німецької громади. Про це повідомив президент Німецького союзу захисту тварин Томас Шредер. Шредер зустрівся з представниками київської влади та обговорив можливість реалізації в столиці програми регулювання чисельності бездомних тварин. За його словами глава КМДА на зустрічі повідомив, що зараз влада розробляє подібну програму.

"У межах міста буде побудовано новий притулок для тварин. Ми запропонували пану меру співробітництво, а також контроль", - зазначив Шредер. "Також ми разом будемо шукати шляхи переконання власників тварин приводити своїх тварин на стерилізацію і забезпечувати тварин, власники яких не можуть оплатити обробку, з допомогою спонсорів і підтримки держави безкоштовно проводити такі операції", - сказав президент Німецького союзу захисту тварин.

=================
німці, якщо самі взялися, то, схоже, таки зроблять....

і ще здається, що це добра новина для виробників і любителів хотдогів та інших фастфудів,
бо після стерилізації тварин смак м'яса помітно змінюється у кращий бік.
різниця як між бараном і вівцею, кнуром і свинею чи поросям.....

а ще дуже цікаво, біля яких трас випускатимуть псів?
чи тільки біля полігонів побутових відходів чи житлових масивів?
чи існують критерії вибору місць (біотопів) для випуску?
чи вибирають їх за переліком хабітатів NATURA-2000?

========= трохи про те саме: ===============
Собаче місто (тижневик «Чернігівщина» №49 (324))

Re: винищення псів у містах...

ПовідомленняДодано: Сер грудня 14, 2011 11:43 am
mari
Ну что так иронично, а? Биотопы... Ведь понятно же, что большинство собак живут в одном месте - например, возле автозаправки или магазина. Их там кормят, но стерилизацию оплачивать не готовы. Вот туда их и будут возвращать. Именно так уже очень давно все и делают. Только в основном за свой счет. Этим занимаются сообщества неравнодушных людей. Неофициальные, конечно. Если среди всех наворованных властями денег хоть три процента им перепадет - уже помощь.

Re: винищення псів у містах...

ПовідомленняДодано: Сер грудня 14, 2011 11:49 am
zag
Мари, так я же про то же. немцы деньги считать, насколько знаю, умеют. особенно свои.
а вот про места и алгоритм выпуска действительно нигде не найти. впервые слышу.
количество автодорожных коллизий действительно не возрастает?
автозаправки, кажется, всегда возле основных автодорог.

ну и совсем другой вопрос, если будут выпускать в жилмассивах.
ведь пока шумели наши граждане, было понятно, что просто отмывают деньги.
но поскольку взялись немцы, значит будут вкладывать деньги в перевыпуски собак на улицы.
на моей памяти за этот и прошлый год сразу пачка истории в кругу близко знакомых:
* одному студенту, который возвращался поздно вечером с работы, псы порвали задницу прямо под общагой,
* те же псы укусили за зад начальницу зеленой зоны универа (преподаватель нашей кафедры),
* 12-летний ребенок, пока его все искали вокруг школы, час просидел в переулке с шоком в окружении псов....

кажется, что выпускать псов на те же улицы или автотрасы не очень логично.
жаль, что немцы не хотят их забрать к себе....

Re: винищення псів у містах...

ПовідомленняДодано: Сер грудня 14, 2011 11:55 am
mari
Так нечему меняться - была одна собака на заправке - вернули одну собаку (хотя были преценденты, когда забирали и убивали в рамках якобы госпрограммы по стерилизации - видимо, деньги экономили). Заправки- просто пример. Еще рынки, стоянки, дворы, приюты, конюшни. Немцы и деньги - спорный вопрос:) Многие украинские любители бездомных знают историю грантов Тарнавской и много прецендентов с деньгами. Немцы то дают, но на месте "чудны дела твои..." Хотя последний раз они с реальными владельцами приютов встречались и работали. Слабая надежда есть

Re: винищення псів у містах...

ПовідомленняДодано: Пон грудня 19, 2011 6:54 pm
zag
в любом случае вопрос надо бы разделить:
1) размножение бродячих псов / их стерилизация - как фактор сдерживания прироста популяции ????
2) наличие бродячих псов во дворах и вдоль автодорог / их выпуск туда - как фактор безопасности ????

все эти программы стерилизации и выпуска ни разу не дали ответ ни на один урбоэкологический вопрос:

1) действительно ли основной прирост обеспечивается размножением бродячих псов?
если это так, то в обоснованиях проектов должны бы быть ссылки на соответствующие исследования.
иначе зачем стерилизовать? разве что создание рынка бюджетных ветеринаров.... плюс сам бюджет.

2) какие мотивы повторно "зарыблять" собаками наши улицы и повышать частоту нападений?
как помним из уравнения Лотки-Вальтеры, частота нападений и численность м.б. очень связаны.
поэтому проблема стерилизации и проблема присутствия - это две очень разные вещи.

как мы также помним из основного уравнения поп-экологии,
N(t+1) = N(t) + Род... - Умер... + Иммигр... - Эмигр...

меняя "Род...", мы не меняем "Иммигр...". ну тогда хотя бы последнюю компоненту усилить. например, передавать их (псов) немцам... или корейцам :roll: либо обязывать их разбирать по домам тех, кто поднимает эти вопросы. если жалко - пусть жалеют.

иначе численность не изменится. а радость материнства и отцовства насильно отобрана. а это уже геноцид. и неоправданный расход денег. можно было бы пустить их на беспризорников. только не стерилизовать ни их, ни бомжей, поскольку они появляются не вследствие саморазмножения. они - не популяция. да и бродячие собаки - не самостоятельная популяция....

поэтому регулировать численность контролем размножения - не очень оправдано.

Re: винищення псів у містах...

ПовідомленняДодано: Вів грудня 20, 2011 11:12 am
mari
Прирост - не столько размножение, сколько выбрасывание на улицу новых каждый день. Владельцы животных в Украине полностью безграмотны. Мало кто стерилизует. Многие вообще выпускают гулять самостоятельно котов и собак, а еще развлекаются "селекцией" - в результате имеем испорченные линии, помеси на улице и т.п. Еще раз: повторный выпуск - просто возвращение конкретной собаки конкретному опекуну. А нападения - смешны на фоне автокатастроф и хулиганов. Основные покусы - домашние животные, а не бродячие (сама только пополнила статистику:) - бумажка пошла в ветслужбу без учета домашнести). Контроль популяции - это штрафы владельцев и лицензии на размножение. В идеале. Этика тут ни причем. Не обязаны жалеющие подбирать последствия выпусков от безответственных. На одного подобранного и вылеченного минимум 10 выброшенных.

Re: винищення псів у містах...

ПовідомленняДодано: Вів грудня 20, 2011 5:06 pm
catcher
Таке враження, що німець про своє, а ви про своє:
В повідомленні йдеться лише про шляхи переконання власників тварин приводити своїх тварин на стерилізацію.
Тобто ні про яку стерилізацію безпритульних мови не йде. Для них (безпритульних) відкриють притулок, де мабуть кінець кінцем їх таки культурно присплять та може спалять.

Re: винищення псів у містах...

ПовідомленняДодано: Вів грудня 20, 2011 5:32 pm
zag
Німецька спілка захисту тварин допоможе українським містам гуманними методами врегулювати ситуацію з бездомними тваринами. Зокрема, в Києві буде відкрито стерилізаційний пункт ...

то в другій частині мова про власників. а витяг з першої див. рядком вище. звісно, можна припустити, що мова йде про майбутніх бездомних, яких не стане після стерилізації свійських. але це вже буде надумано. хоча можна прочитати і так, як пише Марі.

але якщо версія Марі правильна, то все рівно деякі ідеї не зрозумілі. напр., навіщо для стерилізації свійських
"У межах міста буде побудовано новий притулок для тварин" ? дивно якось.

але проблема з регуляцією чисельності псів, винесена в назву теми, залишається....

ідея стерилізації свійських краща за стерилізацію безпритульних у кожному разі.
бо до цього чув лише про бродячих. або так криво подавали інформацію, що саме так чулося....
для мене особисто це щойно стало відкриттям: що хочуть зробити розумно.
тобто будуть регулювати притік зовні, третю змінну у формулі, а не першу.
аж не віриться.

Re: винищення псів у містах...

ПовідомленняДодано: П'ят грудня 23, 2011 10:37 pm
vasyl eger
CIU PROBLEMU MALY VSI europeiski krainy , v sviy chas . i uspishno podolaly !

e dosvid ixniy .

i tilky treba NASHOGO BAZHANNIA !

Re: винищення псів у містах...

ПовідомленняДодано: Вів січня 10, 2012 8:02 pm
FireFly
Это уже проходило? Выглядит как провокация.

http://korrespondent.net/business/econo ... -zhivotnyh
Министр регионального развития, строительства и ЖКХ Анатолий Близнюк предлагает ввести налог для получения средств на содержание бродячих животных.
Анатолий Близнюк заявил об этом на брифинге в Кабинете Министров Украины.
"Мы введем налог для содержания бродячих собак и котов. В государстве нет такого налога, - отметил министр. - Чтобы решить эти вопросы, нужно разделить затраты на количество населения".
Министр пояснил свое предложение тем, что в СМИ появляются публикации, призывающие иностранных граждан не посещать чемпионат Европы по футболу 2012 года в связи с жестоким обращением с бродячими животными в стране.
Напомним, что ранее игроки сборной Германии по футболу, а также Немецкая футбольная федерация, выразили свое возмущение методами властей, которые те используют, чтобы к Евро-2012 убрать с улиц бездомных собак.

Re: винищення псів у містах...

ПовідомленняДодано: Вів січня 10, 2012 8:33 pm
zag
"Мы введем налог для содержания бродячих собак и котов... - отметил министр".

??????????
крейзі

Re: винищення псів у містах...

ПовідомленняДодано: Вів січня 10, 2012 9:36 pm
FireFly
Оказывается про эту идею много писали в новостях
http://uaport.net/news/ua/t/1111/30/1953518

Платить его, естественно, будут простые мирные граждане. Чтобы им, собакам, лучше жилось! Министр регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства Анатолий Близнюк предлагает ввести налог для получения средств на содержание бродячих животных Об этом он заявил на брифинге в Кабинете Министров Украины в среду. "Мы введем налог для содержания бродячих собак и котов.

Re: винищення псів у містах...

ПовідомленняДодано: Пон квітня 09, 2012 3:52 am
zag
ось зробив статтю для вікіпедії:

Бездомні пси

1 Парії
2 Поширення
3 Контроль і регуляція чисельності
4 Підтримка популяцій
5 Сказ та інші зоонози у бездомних псів
6 Значення у міській культурі
7 Ситуація в Україні
8 Посилання

про проблеми через собак є огляд у блогосфері:
http://lj.rossia.org/users/smertsobakam/491.html

Re: винищення псів у містах...

ПовідомленняДодано: Пон липня 08, 2013 11:36 pm
theriologist
Кому цікаво - нарешті сфомульовано дві альтернативні точки зору на продовження цієї теми:
:arrow: від догкілерів (самоназва - догхантери) на сторінках Вікіпедії, яка по суті толерує цей рух
:arrow: від Київського еколого-натуралістичного центру, який вбачає в цьому прояви зоофашизму

Якщо буде інтерес коментувати - закликаємо до поміркованості,
оскільки тема занадто контроверсійна і не дуже зоологічна :|

Re: винищення псів у містах...

ПовідомленняДодано: Вів липня 16, 2013 7:41 pm
catcher
Як на мене, то характерна заключна фраза від кіївського еколого-натуралістичного центру: "Ця дуже складна проблема потребує комплексного вирішення." - і на цьому конструктив закінчується, залишаючи читача в невіданні з яких же елементів це комплексне рішення має складатися. Можливо, якщо такі елементи будуть визначені, то й проблема стане не такою вже складною? Дуже дивно, що тема вважається буцім-то не дуже зоологічною. Мабуть це тому, що самі зоологи так вважають. Бо якби зоологи взялися за тему фахово, питання конструктивного вирішення "сложнейшей" проблеми набули б конкретних рис. Це ж треба таке утнути "не дуже зоологічна"!? А якже бути з цим:" При неконтрольованому рості чисельності бездомні пси стають загрозою .. для існування диких видів тварин, зокрема, наземногніздових птахів, приплоду зайців, сарн, оленів тощо."(wikipedia/Бродячі_пси) ?

Re: винищення псів у містах...

ПовідомленняДодано: Суб липня 20, 2013 2:24 pm
zag
звісно, зоологічна. і екологічна одночасно. але тему намагаються зробити передусім соціальною. звісно, потрібен контроль популяцій таких видів. що палко сприйме значна частина громади. але, коли будуть подолані пси й коти, будуть такі самі рухи проти граків та пацюків. врешті, колись хтось знову скаженітиме, що під вікном співає соловейко (який повернеться, коли його на гніздах не їстимуть коти і не давитимуть пташенят пси). загалом ситуація розвивається у напрямку повної "дезоологізації" міських екосистем. бо так спокійніше. але... маю припущення, що насправді наявність дикої фауни в містах і навколо них вигідна навіть зоофобам. бо інакше виробники репелентів, пасток, отрут, високоточної зброї та інших приладь залишаться без ринку. побачимо.

ось цікава стаття про те, як в Чернігівській, Харківській та Полтавській областях боролися 100 років тому зі псами (с. 7): Нікітін Ю. О. Діяльність органів міського самоврядування по створенню і розвитку системи охорони народного здоров’я в Чернігівській, Харківській та Полтавській губерніях у II половині XIX ст. // Наукові записки Рівненського державного гуманітарного університету. — 2010. — Вип. 19 (Актуальні проблеми вітчизняної та всесвітньої історії). — С. 51-57.