чупакабра та її дослідники

що не входить до складу "дикої" фауни, але й не домашні звірі

Модератор: zag

Re: чупакабра та її дослідники

Повідомлення vasyl eger » Суб серпня 25, 2012 4:28 pm

supi2yx2.jpg
z finskogo loveckogo forumu "brat chupakabry "
Приєднані файли
supidl5.jpg
vasyl eger
актив
 
Повідомлення: 262
З нами з: Вів грудня 07, 2010 5:52 pm
Звідки: KARPATY- CORDIRIERY IBERICOS

Re: чупакабра та її дослідники

Повідомлення Western_man » Суб серпня 25, 2012 8:14 pm

Хворий, у клітці та ще й під дулом пістолета. Не позавидуєш "брату чупакабри"...
Western_man
актив
 
Повідомлення: 22
З нами з: П'ят серпня 24, 2012 11:13 am

Re: чупакабра та її дослідники

Повідомлення vasyl eger » Нед серпня 26, 2012 12:45 am

a sho tre do veterenara vidvezty , polikuvaty i vypustyty dali v lis ?
cyx "chupakabr " cila EUROPA pryznala "ne bazhanym vydom " ,- ne miscevyi !!!
tomu iogo polyuvannya dozvoleno ,yak xyzhaka !

vy znaete skilky vin shkody zavdae misceviy fauni ???
vasyl eger
актив
 
Повідомлення: 262
З нами з: Вів грудня 07, 2010 5:52 pm
Звідки: KARPATY- CORDIRIERY IBERICOS

Re: чупакабра та її дослідники

Повідомлення zag » Нед серпня 26, 2012 1:37 am

так, єнот входить в офіційний європейський перелік небажаних видів. про це десь вище є: то резолюція чи то рекомендація № 77 про викорінення неаборигенних видів. там є й візон ("американська норка"), і ондатра, і багато інших. але чупакабри там немає)))

Постійний комітет Бернської конвенції, до якої приєдналася й Україна, своїм спеціальним документом рекомендує викорінювати адвентивні види, оскільки в усіх докладно проаналізованих випадках вони наносять шкоду абориненам. У прийнятій 1999 року Рекомендації № 77 прямо мовиться: "Рекомендація № 77 (1999) про викорінення немісцевих наземних хребетних є дуже предметною і рекомендує викорінення: Mustela vison (візон річковий, або "американська норка"), Ondatra zibethicus (ондатра), Myocastor coypus (нутрія), Sciurus carolinensis (вивірка сіра), Oxyura jamaicensis (савка рудувата), Cervus nippon (олень японський), Procyon lotor (ракун звичайний, або єнот-полоскун), Nyctereutes procyonoides (єнот уссурійський), Castor canadensis (бобер канадський), Trachemys scripta (червоновуха черепаха), Rana catesbeiana (жаба-віл)."

(у нас є в цій темі адвентивні види: що з ними робити?)
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Re: чупакабра та її дослідники

Повідомлення Western_man » Нед серпня 26, 2012 8:43 am

vasyl eger, та я не проти полювання на цих тварин, просто висловив першу свою думку, яка з"явилась в голові після перегляду картинки :) . Доречі, маю ветеринарну освіту, можливо це й викликало жалість до бідаки "чупакабри"...

zag, уявіть собі застусування подібної резолюції до людської популяції (жартую) :D А якщо серйозно, то звичайно, потрібно захищати місцевих хребетних.
Western_man
актив
 
Повідомлення: 22
З нами з: П'ят серпня 24, 2012 11:13 am

Re: чупакабра та її дослідники

Повідомлення zag » Нед серпня 26, 2012 7:47 pm

будь-який чужорідний вид відбирає ресурс у аборигенних видів. навіть не обов'язково близьких за родинними стосунками. тим паче в умовах тотального відторгнення у дикої природи всього, вкл. просторові ресурси. звісно, на людей не можна поширювати положення бернської конвенції. але у випадку з дикою природою більшість проблем породжені людиною. тому людина й мусить обмежувати свої прямі і опосередковані впливи (у т.з. впливи через вселення чужорідних видів, особливо якщо такі інвазії відбуваються неприродним шляхом, тобто не шляхом саморозселення, а через інтродукцію). врешті, кожна чужорідна "чупакабра" об'їдає місцевих родичів, займає їхні виводкові біотопи, ділиться блохами й дарує нові хворобами і т.д.
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Re: чупакабра та її дослідники

Повідомлення Western_man » Пон серпня 27, 2012 5:14 pm

Ще один свіжий перл http://kp.ua/daily/270812/353402/

Зоологи все-таки решили, что запорожская "чупакабра" - это не шакал

Вторую неделю в Запорожье обсуждают новость о поимке чупакабры. Напомним, охотники подстрелили в Михайловском районе странного зверя, который не похож ни на одно животное. СМИ уже успели сообщить, что чупакабру опознали ветеринары лаборатории Запорожского национального университета. Мол, это не кто иной, как кавказский шакал. Но на кафедре охотоведения об этой экспертизе и тем более ее результатах слышат впервые. Специалисты лаборатории заверили "КП", что о странном звери знают только из новостей Интернета, а в глаза его никто из них не видел.

- Судя по фотографиям сходство с шакалом есть только в размерах. А вот морды у них совершенно разные. У подстреленного животного нос очень широкий, а вот у шакала напротив узкий и удлиненный, - заверил директор зоологического музея Запорожского национального университета Александр Коротя. – Я придерживаюсь мнения, что этот зверь – это либо мутант либо гибрид. Но явно не отдельный вид.

Этого же мнения придерживаются и в Михайловском управление ветеринарной медицины.

- Консультировались и с коллегами, и с охотниками, однозначно определить вид застреленного животного никто не может, - говорит замначальника управления ветеринарной медицины Юрий Ильченко.

Кстати, охотники, которые подстрелили чудо-зверя и забрали тушку с собой, не выходят на связь с ветеринарами.

К слову, в областном обществе охотников и рыболовов рассказали, что шакалы впервые появились у нас лет 5-6 назад. Пришли из Крыма, Одессы или Херсона. А туда скорей всего мигрировали с Кавказа.

Марина ЛУЧЕР («КП»-Запорожье») — 27.08.2012
Western_man
актив
 
Повідомлення: 22
З нами з: П'ят серпня 24, 2012 11:13 am

Re: чупакабра та її дослідники

Повідомлення zag » Пон серпня 27, 2012 7:48 pm

забув написати....
Наталя Лебедєва, теріолог із Запоріжжя сьогодні дивилася того звіра разом із проф. Домнічем, також теріологом, і просила переказати, що то молодий шакал. вони у своєму визначенні впевнені.

залишається лише питання, хто йому підрізав вуха під єнота?
це питання так само просив переказати учасникам форуму Ігор Дикий

Зображення Зображення
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Re: чупакабра та її дослідники

Повідомлення Western_man » Пон серпня 27, 2012 9:13 pm

Оце так несподіваний поворот.
zag, на мою думку, не важливо хто підрізав вуха, цікавіше спитати - для чого. А відповідь напрошується, - зробити "з тата вар'ята", комусь дуже хочеться зганьбити науковців.
Висловлюю свою подяку всім хто долучився до розвінчування цього міфу про "мутанта чупакабру". Особливо zag, Ігору Дикому, Наталії Лебедєвій, проф. Домнічу В.І. та vasyl eger!
Western_man
актив
 
Повідомлення: 22
З нами з: П'ят серпня 24, 2012 11:13 am

Re: чупакабра та її дослідники

Повідомлення vasyl eger » Вів серпня 28, 2012 12:57 am

:roll:
uff kazhu sho ne budu zagliadaty v taki paskudni temy , ni poliz xaxa :lol:
vasyl eger
актив
 
Повідомлення: 262
З нами з: Вів грудня 07, 2010 5:52 pm
Звідки: KARPATY- CORDIRIERY IBERICOS

Re: чупакабра та її дослідники

Повідомлення zag » Чет серпня 30, 2012 4:24 am

дійсно, шкода на таке витрачати час. єдине позитивне - це просвіта. бо важко жити у безпросвітному суспільстві. але таких проблем можна чекати і з боку начебто досвідчених колег. ось свіжий приклад.

останні кілька днів кілька колег (і я в тому числі) з'ясовували, що за "чупакабру з крилами" зловив один наш молодий колега, який, здавалося би, мав би розумітися в об'єктах свого дослідження. мова про кажана. при тому він представив (як потім з'ясувалося - відразу 3-4 колегам, але кожному окремо) дуже низькоякісну фотографію, на якій не було добре видно жодної ключової діагностичної ознаки. при тому сказав, що цей зразок сильно відрізнявся від іншого звичайного виду, у компанії з яким він і був зловлений. а ще відповів при детальному розпитуванні, що ніяких метричних ознак він не визначав і інші ключові ознаки (козелок, епіблема, місце прикріплення болони до лапки тощо) він не знає. виникало перше і головне питання - а якого біса він взагалі то ловив і потім відпускав?

подальший детальний аналіз доступних ознак (контури вуха, форма козелок (після чудодійних операцій у фотошопі), опушеність тощо) дозволили всім дійти висновку, що це той самий звичайний вид, належність до якого варто було припустити, але дослідник наполягав, що то серед них, але не щось інше. врешті, звернулися для "контрольного пострілу" до автора фотовизначника кажанів Європи і до дуже досвідченого польського колеги, які все це підтвердили також. потім вже цей дивний наш колега у телефонній розмові раптом "згадав", що у нього записано і виміри, і форма козелка, і тип епіблеми, і що у інших 8 екз. було все те саме. мат-мат-мат.

постає питання - чому він це все затіяв? навіщо було відволікати від поточних справ купу колег? що він хотів довести / перевірити / з'ясувати? і чому з кожним він вів окрему аналогічну за змістом розмову? а ще: навіщо нам такі колеги потрібні? може, їх краще відправити у редакції чупокабрологічного видання? вміє же нагнітати! і пургу жене по повній. і хотів розвести навіть чи не всіх активних кажанятників. так що той завмузеєм - не один такий "зоолог". їх у нас є... і експерименти вони влаштовують не лише над піплом, але й над своїми колегами. які тепер навряд чи захочуть таким спецам допомагати.
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Re: чупакабра та її дослідники

Повідомлення zag » Пон вересня 03, 2012 12:32 am

ну ось і вдалося зв'язатися зі знавцями, які надіслали фото ступні єнота уссурійського (окрема подяка Василю Єгерю за сприяння). як можна бачити, підпальцеві "подушки" не з'єднуються. тобто посилання на цю типово шакалову ознаку не могло бути аргументом подібності їхніх лап. власне, ми все це й знати (хто хоча би раз бачив сліди єнота), але в інеті такої фотки не вдалося знайти. тепер маю в колекції подаровану автором. красно дякую!

nyctereutes-foot-LB-LF.jpg
ступні єнота усурійського (фото М. Варенцова)
nyctereutes-foot-LB-LF.jpg (36.24 Кб) Переглянуто 16105 разів
:)
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Re: чупакабра та її дослідники

Повідомлення Western_man » Вів вересня 04, 2012 7:26 am

zag, тоді О.Пономаренко невірно ідентифікував дніпропетровську "чупакабру"

Подивіться ось це фото з малим єнотом (звідси)

Зображення
Western_man
актив
 
Повідомлення: 22
З нами з: П'ят серпня 24, 2012 11:13 am

Re: чупакабра та її дослідники

Повідомлення Western_man » Вів вересня 04, 2012 6:58 pm

Тут є також фотка молодого єнота

Зображення

Якщо збільшити, то видно, що з"єднання немає

Зображення

Виходить, О.Пономаренко сплутав шакала з єнотом?
Western_man
актив
 
Повідомлення: 22
З нами з: П'ят серпня 24, 2012 11:13 am

Re: чупакабра та її дослідники

Повідомлення zag » Вів вересня 04, 2012 9:47 pm

може бути. там взагалі не зрозуміло, звідки на його моніторі взялася та фотка. в інеті такої ж не знайшов.... припускаю, що то лапа шакала (теоретично можна також припустити, що бо результат роздування трупа.... або накачування лапи якимось наповнювачем, якщо хтось веде дурну гру). але найдивніше, що аргументом там була лапа. при наявності черепа (голови) кожний зоолог знає, що найнадійніші ознаки є лише на черепі, який можна передати до найближчого зоомузею. де той череп? немає? значить, то все чиясь фантазія для піпла. кожний зоолог знає про череп, а про лапу знають тільки ті, хто посвячений в тему шакала.... та й то, на каневській теріошколі Микола Роженко робив мультимедійну презентацію про те, скільки проблем буває з ідентифікацією видів за відбитками лап. я тоді питався у нього про ті "подушки", але він сказав, що головне - це загальна форма відбитків....

п.с. звернуть увагу, що ви показали збільшення задньої лапи, а у визначниках більш надійними є ознаки передньої, якщо не помиляюся. я вам висилав проект визначника, гляньте там, має бути)
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Re: чупакабра та її дослідники

Повідомлення Western_man » Вів вересня 04, 2012 11:24 pm

zag написав:але найдивніше, що аргументом там була лапа. при наявності черепа (голови) кожний зоолог знає, що найнадійніші ознаки є лише на черепі, який можна передати до найближчого зоомузею

Дивним там є також
К тому же, в его животе ученые нашли особую кость, присущую только енотовидной собаке.


див. ще тут:

Позднее видовая принадлежность была установлена по конфигурации кости, лежащей в основании гениталий самца, и сросшимся подушкам передних пальцев. Последний признак имеется только у шакала и енотовидной собаки. Но поскольку шакалов у нас никогда не находили и к тому же они имеют иные параметры тела, мы пришли к выводу, что это енотовидная собака, но страдавшая стригущим лишаем и кучей других болячек. Потому она и выглядела так ужасно. Потом в Киеве подтвердили наше предположение.
http://www.gazeta.dp.ua/read/otvratitel ... _chupakabr

Ніколи не чув про "особливу кістку" притаманну лише єнотам.

zag, гляньте по лінку заяву доктора біологічних наук Анатолія Волоха http://fakty.ua/152345-zaporozhskaya-ch ... bakoj-foto

— Это молодой самец енотовидной собаки, — едва увидев снимок, безапелляционно заявил доктор биологических наук профессор Таврического агротехнологического университета Анатолий Волох. — Он был болен зудневой чесоткой, которую вызывает чесоточный клещ (зудень). Убив больное животное, люди облегчили его участь, иначе оно умерло бы в страшных мучениях. Случалось, что из-за чесотки шерсть у енотовидной собаки оставалась только на шее и кончике хвоста, что делало ее похожей на крошечного львенка.


Я би не ризикнув ставити діагноз (саркоптоз) лише по фотографії...
Western_man
актив
 
Повідомлення: 22
З нами з: П'ят серпня 24, 2012 11:13 am

Re: чупакабра та її дослідники

Повідомлення zag » Сер вересня 05, 2012 6:34 am

мова йде про бакулюм, або статеву кістку (baculum, seu os penis), яка є у багатьох груп ссавців (напр., коней, гризунів, хижих). за нею добре розрізняються різні групи видів, а часто й види. це 100 разів описано. звісно, можна дивитися й на ту кістку (якщо то, звісно, самець). але навіщо? згадується старий анекдот: перед звіром стоять два дослідники, один заглядає під хвіст, другий - в пащу. перший: колего, вам не здається, що ми вивчаємо одне й те саме? другий: так, але у нас різні підходи.... навіщо препарувати й варити бакулюм, коли є зуби? та й весь череп?

Анатолій Михайлович Волох - один з найдосвідченіших в України теріологів-мисливствознавців і активний учасник багатьох теріошкіл. його фаховість підтвердить кожний теріолог. він знає хижих дуже добре і був авторов перших публікацій про появу шакала в Україні. до речі, перший шакал був знайдений (і залишений без уваги) ним та Миколою Роженко саме як "єнот"))). А.М. працює в іншому університеті, ніж згадана "чупакаброва" компанія (той зав музеєм, Домніч і Лебедєва), тому він був поза тією знахідкою.... не цитуйте медійні джерела. вони можуть бути несерйозними, там перекручують всіх, кожного з нас. рівень медійників лише трохи вищий від плінтуса. Волоха наче не сильно перекрутили....

p.s. ось на нашому сайті "шакал + Волох (35 результатів)"
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Re: чупакабра та її дослідники

Повідомлення Western_man » Сер вересня 05, 2012 7:35 am

zag написав:мова йде про бакулюм, або статеву кістку (baculum, seu os penis), яка є у багатьох груп ссавців (напр., коней, гризунів, хижих). за нею добре розрізняються різні групи видів, а часто й види. це 100 разів описано. звісно, можна дивитися й на ту кістку (якщо то, звісно, самець)

Ця кістка мені відома, мене власне цікавить які там є особливості у єнота, може ви знаєте, бо я не чув такого ніколи (я не теріолог).

zag написав:не цитуйте медійні джерела. вони можуть бути несерйозними, там перекручують всіх, кожного з нас. рівень медійників лише трохи вищий від плінтуса. Волоха наче не сильно перекрутили....

А які джерела цитувати? Якщо ЗМІ перекручують чиїсь слова, то на це є управа.

zag, яка подальша "доля" тої запорізької "чупакабри"? Вона потрапила у музей, чи труп утилізували?
Western_man
актив
 
Повідомлення: 22
З нами з: П'ят серпня 24, 2012 11:13 am

Re: чупакабра та її дослідники

Повідомлення Western_man » Сер вересня 05, 2012 3:08 pm

Знайшов фото кістки американського єнота (Raccoon)
http://northernwoodlands.org/witwit/bac ... ching-game
http://www.skullsunlimited.com/record_c ... .php?id=24
http://www.boneroom.com/bone/miscbones.html

Дійсно відрізняється за формою від псової. Але то у Raccoon (Procyon lotor), а не в Raccoon dog (Nyctereutes procyonoides).
Western_man
актив
 
Повідомлення: 22
З нами з: П'ят серпня 24, 2012 11:13 am

Re: чупакабра та її дослідники

Повідомлення zag » Сер вересня 05, 2012 9:58 pm

бо ракун (Procyon) - то окрема родина ракунових (Procyonidae), а єнот (Nyctereutes) - представник родини псових (Canidae). в межах родини завжди менші відмінності.

багато описів бакулюма є у б-якій систематичній монографії. напр., у Новікова.
в інеті точно є djvu Арістова-Баришнікова (бл. 5-6 мб), там є рисунки бакулюма всіх видів:

Аристов А. А., Барышников Г. Ф. Млекопитающие фауны России и сопредельных территорий. Хищные и ластоногие. – Санкт-Петербург, 2001. – 560 с. – (Определители по фауне России, издаваемые Зоологическим институтом РАН. Вып. 169).
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Поперед.Далі

Повернутись до Метафауна

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість

cron


Locations of visitors to this page