Березинский заповедник

вітання, враження, побажання

Модератори: zag, Игорь Евстафьев

Березинский заповедник

Повідомлення Бегемот » П'ят червня 01, 2012 10:11 am

Уважаемые коллеги,
прошу вас ознакомиться с этими материалами и, особенно, с комментариями
http://news.tut.by/society/292081.html
http://forums.tut.by/showthread.php?t=14068207

Дело в том, что в связи с этой статьей возникли огромные проблемы у уважаемого всеми нами Александра Петровича Каштальяна и сейчас ему не помешает наша поддержка...
"Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."
Бегемот
актив
 
Повідомлення: 38
З нами з: Сер грудня 07, 2005 12:18 pm
Звідки: Минск, Беларусь

Re: Березинский заповедник

Повідомлення zag » П'ят червня 01, 2012 12:40 pm

почитал... мда.... это вообще какой-то абсурд.
Каштальяна? увольнять? дурдом! БРЕД !!!!!!!!!!!!

это надо же придумать, что Александр Петрович что-то в своей сфере мог делать непрофессионально! это надо же придумать, что у нему могут доминировать (и вообще присутствовать) какие-то свои личные интересы и в такой же мере отсутствовать чувство ответственности за то, чем занимается. это же надо как постараться, чтобы найти повод уволить человека! нормальным людям всегда трудно. поскольку они не натренированы защищаться, не умеют выкручиваться и оправдываться. их такое возмущает, и у них просто опускаются руки. что и требуется для очередного начальника. Боженько, сколько еще будет тех начальников. пожелаю им одного - пусть им хватит сил только на то, чтобы делать нормальных людей сильнее.

Саша, держись. ВЕРЮ, все сложится. пена уйдет. чистота останется.
наши зоологи тебя слишком хорошо знают, знают и ценят во многих странах и тебя, и твои научные работы, и четкие позиции на всех круглых столах, и твою гражданскую позицию и деятельность в природоохране. этот абсурд уйдет в прошлое.

с глубочайшим уважением,
заг
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Re: Березинский заповедник

Повідомлення Каштальян Александр » Нед червня 03, 2012 12:31 pm

Дорогие друзья!
Вчера Игорь Владимирович написал мне, что многие из вас горячо откликнулись на материалы публикаций о состоянии животных, содержащихся в вольерах Березинского заповедника. Хочу поблагодарить всех за высказаную поддержку и небезразличие к судьбе зверей, которые по вине бездушных и черствых людей оказались в такой плачевной ситуации.
Поскольку развязка в этой истории еще не наступила, то требуется оценка специалистов-зоологов и ветеринаров, имеющих опыт работы с копытными и опыт содержания диких животных в вольерах, о видео- и фотоматериале, представленном в публикациях по ссылкам http://news.tut.by/society/291839.html и http://news.tut.by/society/292081.html По объективным причинам получить такие отзывы от белорусских специалистов проблематично.
Буду очень признателен всем откликнувшимся.
Александр Каштальян
Каштальян Александр
 
Повідомлення: 4
З нами з: Чет грудня 25, 2008 9:19 pm

Re: Березинский заповедник

Повідомлення zag » Нед червня 03, 2012 2:35 pm

рассылку коллегам с ссылкой на этот форум сделал.

верю, коллеги поддержат.
пока отключаюсь: сильная гроза...
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Re: Березинский заповедник

Повідомлення Придатко » Нед червня 03, 2012 7:00 pm

["...Информацию о плохом состоянии косуль и других зверей Прокошин назвал "домыслами..." "...требуется оценка специалистов-зоологов и ветеринаров, имеющих опыт..." ] Посмотрел видео TUT.BY с комментариями ветеринара. Взгляд со стороны: потери, к сожалению, неизбежны. К слову, шерсть - показатель. В целом, социум это уже проходил (или проходит в разных вариациях) - Ялтинский зоопарк, Киевский зоопарк... Стартовый момент - непрофессионализм, конъюнктура, разруха в головах (по проф. Преображенскому) и, далее, эффект домино. Поддерживаю тех, кто стремится изменить ситуацию к лучшему!
В.І.П.
Придатко
актив
 
Повідомлення: 10
З нами з: Пон травня 03, 2010 9:57 pm
Звідки: Киев

Re: Березинский заповедник

Повідомлення zag » Нед червня 03, 2012 8:57 pm

коллеги, Саша,
вот текст, присланный Альфредом Дулицким. он не смог зарегиться и просит меня выложить этот текст.
постараюсь выложить (кроме здесь) и там, на беларуском форуме. текст:

============

Игорь, я написал этот текст для Каштальяна, но не знаю, что и где нажать, чтобы он до него дошел. Если там не получится, отправь это сообщение сам. Спасибо. АИД.

Согласен с замечаниями kolboks, особенно ALEUS. Изложено правильно и понятно. Я лично знаком с А.П. Каштальяном и бсолютно уверен в его невиновности и правоте, Я тоже 17 лет прослужил в заповеднике и тоже присматривался и даже выступал с критикой аналогичного директора. (В результате меня сократили "по сокращению штатов"). Я по суду восстановился, но... потом все же уволился. Это к тому, что директор заповедника, особенно старого, с природоохранными традициями, на фоне существовавших царских (и в кавычках и без кавычек...), фактически не может полноценно соблюдать интересы и принципы заповедности из-за постоянного давления "сверху". Причем это давление оказывается не высшими лицами, а их "адьютантами"... Я очень надеюсь, что если этот случай станет известен главе государства, то будет уволен не Каштальян (специалист международного уровня, чей опыт, авторитет и компетенция востребованы в высших органах охраны природы в Европе!), а именно директор и та камарилья, которая устроила весь этот шабаш.

Александр Петрович, знайте, мы - Ваши коллеги и единомышленники, - на Вашей стороне, мы (по крайней мере, я) - с Вами. Мы сделаем все от нас зависящее, чтобы было проведено объективное расследование данного инцидента и виновные были привселюдно покараны, а Вам они обязаны принести извинения.
АИД
=============
зарегился и выложил там текст (http://news.tut.by/society/292081.html?trnd=9724).
но куда он делся - не пойму. было сообщено, что "ваш комментарий принят"...
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Re: Березинский заповедник

Повідомлення mari » Нед червня 03, 2012 9:01 pm

В таких ситуациях, конечно, всегда сложно доказать что-либо. Но, может, логичней максимальное внимание обратить на прописанные критерии: площади вольеров (в Беларуси есть четкие нормы в законодательстве), хранение сена, дезинфекция сенников или вольеров, наличие прививок (ветслужбы должны иметь инструкции по поводу), рекомендации ЕАРАЗА для зоопарков по внешнему виду вольеров, рационам, требованиям безопасности к ограждениям, инструкциям по элиминации и т.п.. Уверена, что любая проверка покажет реальное положение вещей. Правда, лучшим вариантом все таки была бы какая-то объективная комиссия с бумажкой. Возможно, даже общественности, если сложно собрать официальных объективных лиц. Удачи Вам, Александр Петрович! Надеюсь, все успешно разрешится.
mari
актив
 
Повідомлення: 61
З нами з: Вів січня 22, 2008 5:31 pm

Re: Березинский заповедник

Повідомлення Каштальян Александр » Нед червня 03, 2012 9:31 pm

Спасибо за поддержку и советы.
Проблема в том, что проверка была уже в первый день выхода материалов. И отзыв о состоянии всего самый что ни на есть положительный. Естественно, до приезда проверки администрация не сидела сложа руки. А экспертов для оценки состояния животных приглашала сама дирекция заповедника. Ну а чтобы все было хорошо по бумагам здесь (думаю и у вас в стране) - не вопрос.
Всего самого наилучшего.
Каштальян Александр
 
Повідомлення: 4
З нами з: Чет грудня 25, 2008 9:19 pm

Re: Березинский заповедник

Повідомлення Каштальян Александр » Нед червня 03, 2012 9:39 pm

Игорь!
Большое спасибо Альфреду Израиловичу за теплые слова и поддержку.
Надеюсь, ситуация как-то разрешится. По крайней мере, мое сегодняшнее посещение
вольер показывает, что животным там стало получше :). Появились и зеленые корма,
и вдоволь воды, и чистота в вольерах, и помощь ветеринара.
Но на понимание и честный суд сверху надеятся не приходится.
Всего самого наилучшего.
Каштальян Александр
 
Повідомлення: 4
З нами з: Чет грудня 25, 2008 9:19 pm

Re: Березинский заповедник

Повідомлення zag » Пон червня 04, 2012 1:27 am

"а як не бачиш того лиха, то скрізь здається любо, тихо..." (с) Тарас Шевченко

расслабляться нельзя. звери так быстро не поправятся. да и люди так быстро не расслабляются. выходные, отсутствие каких-либо начальственных движений, письма поддержки - все это может изменить первый же рабочий день чиновников, которые думают точно не о зверях и не о те, кто за ними ухаживает. вольеры ведь не изменились, бюджет зверинца также. да и отношение к зоологам и корреспондентам никак измениться не могло. просто два дня тишины.... надо быть готовыми к новым (старым) проблемам, к тому, что иллюзии спокойствия важны больше не для природоохранников, а для тех, кто под этим прикрытием решает свои проблемы теплых насиженных мест и никак не хочет упоминания своих имен или названий "своих" организаций в прессе, поскольку для любого чиновника самая светлая минута - увидеть отсутствие новостей о нем. а тут вдруг какая-то корреспондентка, какие-то фотографии, какая-то шумиха на каких-то форумах. да еще позвонит более высокий шеф и спросит "что там у тебя за бардак?", "ты что, не знаешь как их успокоить?" или еще чего хуже "как ты такое допустил?" ...

Александр Петрович, коллеги-сябры, держите нас в курсе дел!
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Re: Березинский заповедник

Повідомлення Селюнина Зоя » Вів червня 05, 2012 12:02 pm

Создается впечатление, что заповедное дело решили извести изнутри. Частая смена директоров-дилетантов, пренебрежительное отношение к опыту и традициям, соответсвенно и к носителям этого опыта, подрывают саму идею территориальной охраны природы. Нежелание решения неотложных вопросов в рабочем порядке ведет к никому не нужным обсуждениям. Грамотный администратор никогда не будет разбрасываться кадрами с таким авторитетом, опытом, как Каштальян. Попытка уволить такого сотрудника говорит только об административной и професиональной несостоятельности директора.
Селюнина Зоя
 
Повідомлення: 4
З нами з: Вів грудня 13, 2005 12:24 am

Re: Березинский заповедник

Повідомлення кусь » Вів червня 05, 2012 6:59 pm

Останнім часом почастіше відчувається тиск на прироодохоронні теритрії і їх працівників, і роблять це по різному інколи відправляють "експертів" і коментаторів, які не розбираються в даній темі і роблять висновки на рівні школярів, а потім роздувають їх. Чим і шкодять людям і їх роботі. Нам потрібно підтримувати людей, якщо до них незаслужено ставлять претензії
кусь
 
Повідомлення: 3
З нами з: Вів жовтня 19, 2010 7:32 pm

Re: Березинский заповедник

Повідомлення zag » Вів червня 05, 2012 7:51 pm

так. але тут ситуація трохи інша. якраз журналістка підтримала своїм репортажем проблеми, що накопичилися у колег-зоологів. і замість чіткої дії з боку чиновника на виправлення ситуації ті чиновники (чи той чиновник), покій яких раптом порушила преса, почав гоніння на всіх. і для журналістки також, як я розумію ті дискусії, вже обіцяні проблеми... звісно, з пресою у нас часто проблеми. вони часом такі дурниці пишуть про нашу роботу і наші об'єкти, або й нас так ретранслюють, що нерідко виникає питання, чи вчилися вони у школі і які у них були оцінки з природознавства. але тут, як можна зрозуміти, репортаж на такий вже й не фаховий.

Зображення
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Re: Березинский заповедник

Повідомлення Skorobogatov » П'ят червня 08, 2012 3:21 pm

САша, желаю удачи. Именно УДАЧИ. И конечно же победы в этом противостоянии с СИСТЕМОЙ. К сожалению, слова поддержки - это то немногое, чем могу помочь. Но нередко именно "слова поддержки" являются мАлостью, которая помогает сделать ещё 1 шаг в перёд. Что-то в последнее время вера в хоть какое-то улучшение в наших странах, в том числе и в делах охраны природы, падает вниз и всё круче, круче, круче (кстати, и события в нашем Гомольшанском НП демонстрируют это состояние дел весьма наглядно). Очень надеюсь, что всё решится хорошо для тебя и для животных. ДОлжны быть в творящемся беспределе и светлые моменты.
Того же желаю и всем коллегам, поскольку сталкиваемся с этой грязью мы все и слишком часто.
Skorobogatov
актив
 
Повідомлення: 32
З нами з: Сер грудня 21, 2005 12:38 pm
Звідки: Kharkov

Re: Березинский заповедник

Повідомлення zag » П'ят червня 15, 2012 3:53 pm

щодо розвитку ситуації навколо березинського звіринця...

як можна було очікувати, історія отримала своє продовження, і тепер конче потрібна наша участь. справа тепер стосується не лише тварин, а людей, як зоолога, так і журналістки. потрібні листи з фаховими висновками зоологів про умови утримання і стан тварин. на моє глибоке переконання, і це добре видно з усіх доступних матеріалів, умови утримання тварин зовсім не найкращі, і самі тварини знаходяться у тяжкому стані. думки дирекції про те, що тварини вгодовані й щасливі та їм краще, ніж побратимам у дикій природі - якийсь абсурд.

як сьогодні дізнався від білоруських колег, Каштальяна тепер перевели на контракт (у них це класична передмова для звільнення тих, під кого не вдається підкопатися), на журналістку тепер також збирають компромат....

цитата (звідси: http://news.tut.by/society/292081.html):
"Состояние животных в вольерах хорошее. Не удовлетворительное, а хорошее. В дикой природе они выглядят несколько хуже, — подчеркивает директор Березинского заповедника... — На каком основании, — интересуется директор ..., — ваш ветеринар делает выводы, что животные худые, не соблюдаются рационы. Я не могу комментировать профессиональные знания этого специалиста, не знаю, кого он лечил. Вот сейчас здесь находится ветеринар, который говорит другое. Что состояние животных хорошее и упитанность их хорошая.


думаю, що ми повинні відгукнутися! достатньо хоча би короткого листа-відгуку, на пів-сторінки, з підписом і печаткою, що завіряє підпис (як на будь-якому відгуку на статтю чи автореферат). дізнався адресу журналістки (думаю, що посилати на заповідник = втратити лист): 220005, Республика Беларусь, г. Минск, ул. Веры Хоружей, 1А, ТЦ "Силуэт", ООО "ТУТ БАЙ МЕДИА".
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Re: Березинский заповедник

Повідомлення zag » Пон червня 18, 2012 7:05 pm

пару повідомлень Миколи Роженка, переданих для форуму:

Дякую за надісланий матеріал. Прочитав його, саме так і уявляв ситуацію. Вона типова для установ, де керівник далекий від елементарних біологічних чи екологічних речей. Запало дуже ствердження, ніби-то звірі годовані печінкою у вольерах, почувають себе краще ніж на волі. Це ж треба так не знати умови існування тварин у природі, що б стверджувати, що ми люди, здатні їм ШТУЧНО створити умови, кращі природних! Це ж треба так не знати елементарних потреб тварин (окрім харчу у них ще безліч вимог до навколишнього середовища), щоб таке написати..... у нас краще їм ніж у природі...... жах..... Хотів би щоб ця людина, що так думає, знала - ми люди, можемо тільки максимально наблизити умови утримання тварин до природних і НІКОЛИ не створимо умов кращих за тих, які їм надаються природою. Ну саме просте - пропонуючи тварині печінку -не можемо збагнути, що саме сьогодні йому потрібні звичайні корінці якоїсь рослини, яка відома тільки звіру, (ну збагніть це люди і не меліть дурниць), яких ніколи у вольєрі звір не знайде, ну і так далі.....

Погляд на ситуацію очима журналіста потрібно сприйняти як керівництво до дій, направлених на покращення умов існування тварин.Директорові логічніше було б подякувати її за таку небайдужість, що сприяє поліпшенню умов життя братів наших менших

З повагою
М.Роженко,теріологог, стаж роботи за фахом 39 років.

Радий що є люди не байдужі до ситуації, яка переконаний ,штучно утворена щоб натиснути на "неслухняних" співробітників. Виходячи з прочитаного, тактика захисту правильна- більше розголосу в ЗМІ - іншого шляху тут не має.......
Щасти усім. НЕ знаю чим допомогти- готовий, наприклад, підписатися під оцінкою ситуаціїї, яку дав А.Дулицький, та фактично під усіма що бачуть цю ситуацію очима фахівця.....
З повагою до всіх
М.Роженко
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Re: Березинский заповедник

Повідомлення zag » Пон червня 18, 2012 9:30 pm

кілька листів-вернень з приводу ситуації навколо звіринця в Березинському заповіднику:


лист з Лабораторії екології тварин та біогеографії Луганського НУ, від Ігоря Загороднюка (пдф)

лист з Поліського природного заповідника, від Сергія Жили (скан)

лист з Нижньодністровського НПП, від Миколи Роженка (пдф)

копії листів надіслано в інформаційну агенцію "ТУТ БАЙ МЕДИА".

екогрупа "Печеніги" надрукувала один з цих листів на своєму сайті:
http://pechenegy.org.ua/ru/node/690

лист з Чорноморського біосферного заповідника, від Зої Селюніної (пдф)


(якщо буде інформація про інші листи, вона буде тут викладена)
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Re: Березинский заповедник

Повідомлення zag » Чет червня 21, 2012 2:12 pm

опубліковано новий репортаж з кількома відеорядами
http://news.tut.by/society/295629.html

скачати відео з інтерв'ю з Олександром Петровичем Каштальяном можна тут:
http://www.tut.by/stat/media/download/? ... _08-46.mp4
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua


Повернутись до Світле і тепле - Просто разговоры

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість

cron


Locations of visitors to this page